и да ми обясниш,защо намесваш талмуда в цялата работа?

Защото  съм  любопитен?  Защото  макар  и  доста  възрастен  искам  да  знам!

Аз  имам  собствени  знания  и  то  какви!!  Талмуда,  Библия,  Коран  и  източни  учения  са  създадени  /написани/  с  цел  по-скоро  да  крият  истината,  а  не да  я  направят  достояние  на  мнозинството  хора!  Не  е  ли  вярно? В  поста  си  не  изразявам  мое  мнение,  нещото  което  ми  направи  впечатление  е,  че  има  адрес  откъде  е  взето  и  лесно  може  да  се  провери,  ако  не  е  вярно  опровергай  го  и  готово,  или  като  модератор  просто  го  изтрии,  но  не  ме  нападай  заради  любопитството  ми  моля  те!

  "По-развитият  интелект  винаги  може  да  слезе  надолу  при  низшите духом  и  да  им  обясни  с  думи  прости  сложните  постулати  на  битието"  П.Х.

имам въпрос!не ми е ясно какви са белезите ,по какво евреите ще познаят месията?

какви са разликите между еврейския месия и Христос?къде в Библията могат да се видят разлики?

 

поради различията искам да кажа,че питам не с цел да се заяждам!колкото и да чета,не го виждам или не го разбирам!

имам въпрос!не ми е ясно какви са белезите ,по какво евреите ще познаят месията?

какви са разликите между еврейския месия и Христос?къде в Библията могат да се видят разлики?

 

поради различията искам да кажа,че питам не с цел да се заяждам!колкото и да чета,не го виждам или не го разбирам!

Няма разлики...освен, че се казва, че евреите искат смъртта на Исус, защото се изявявал като Бог. Но аз, лично, не знам някъде Исус да е казал, че той е Бог, а навсякъде казва че е пратеник на Бог, приема Бог като свой Отец, моли Му се както се молим и ние, хората.

 Следвайки историята на евреите, според цитираното тук   и последвалите анализи,  автоматично следват някои изводи:

Богоизбраният еврейски народ е привилегирован да греши и след това наказван. Останалите народи независимо каква религия или учение изповядват се явяват някакъв временен фон на еврейския като лош пример за да върви той в правилната посока, сам и единствен. Единствената възможност за останалите е да се присъединят към юдаизма....

Ама как да стане като майка ми не е еврейка, щото мисля, че е задължително условие!  Абе Мадона Чиконе някак си успя(сигурно го купи , че това май е другия начин! Сещам се  за нацисткото определение: " славяните са тор". Ще трябва да се примирим със съдбата си и да величаем богоизбраните

отговарям ти тук:

 

1 така наречения богоизбран от теб народ, не е избран за да бъде привилигирован сред останалите, а за да разнася сред другите божието слово.

2 този народ е най наказван от всички други-справка Библията.

3 никой не е поставил като условие да се става задължително евреин.самата процедура е доста сложна и дори в самото начало рабанут, се стремят да ти изложат трудностите на този избор .

Така де, и никой друг народ не е извлякъл повече материални  дивиденти от страданието си колкото еврейския.

А иначе как се справя със задачата "да разнася сред другите божието слово" мисля, че е очевидно - поведение на затворено общество, за които братя са само евреите, останалите са средство.

Не случайно по горе съм писал за наказанието като привилегия, защото това е другия начин за учение, ако не следваш духовната практика. 

Пурим е празник на жребия.евреите празнуват чудното избавление от масово унищожение,замислено от злия Аман,антисемита. празника протича като карнавал,на който се четат откъси от Мегила/книгата на Естир/.това е еврейка,съпруга на персийския цар,която изиграва важна роля за спасението на евреите.празника протича като карнавал ,с много веселие,традиционни сладкиши,вдигане на много шум.маскират се деца и възрастни. името на царица Естир/Адаса/ означава : "това ,което е скрито".

 

хаг Пурим,самеах

Хвърли малко сладки насам, не си ги стискай

проблем  няма.........получаваш в неограничено количество.

 

сладките се казват "ушите на Аман" /затова са триъгълни/....... "да изядем ,ушите на царя" ..как ти звучи?

Бе аз не съм канибал, ама изглеждат вкусни

 

 

 казват "ушите на Аман" /

а,вярно ли е това,че е бил македонец?

Хаг,Песах,кошер весамеах!!!

 

 

....

Тода раба, Валкирия

Дакини,

 

ще ти отговоря на всеки един въпрос за евреите и робството им,но ако го зададеш в темата за иудаизъм.

 

Всъщност, ме интересува отговора на въпроса - собствеността прави ли човека свободен, след като тя се използва за основен аргумент в тезата, че не е имало османско робство?

Дакини,

 

Отговарям на въпроса ти на подходящото място.Евреите са били безземлени в Мицраим.Били са  изключително бедни като повечето египтяни и на места така напълно са се слели  с народа там,та дори е налагано доста огрубено схващане ,че вече са просто  египтяни и че преходната им култура е била само едно от различните културни присъствия по долината на Нил.

 

Но евреите съумяват да излязат от робството  богати.Метафората за седем тлъсти крави и седем мършави такива, е урок по политическа икономия и преобръща обществения им ред. Това робство ,е дало началото на едни от най -важните политически и икономически уроци,които им помагат от там насетне да се формират като народ и да формират своите отношения със света.В Библията, се казва "Последните ще станат първи".

Резултата се вижда днес.

 

По данни от Елефантина, съвсем не са били безземлени, дори са имали собствен храм на Яхве и са имали възможност да откупуват египетски робини и дори са се женили за тях? Източник: http://www.sbl-site.org/assets/pdfs/pubs/069552P.front.pdf

Много интересни неща има в тези папируси. Аз се удивих, че още в онези далечни времена, еврейската жена е можела да се разведе спокойно с мъжа си и дори да запази богатството си. Невероятно демократично общество е било еврейското по данните от тези папируси.

Редактирано 25 април 201412 г. от дакини (преглед на промените)

Дакини,

 

Евреите са били безземлени в Мицраим.Били са  изключително бедни като повечето египтяни и на места така напълно са се слели  с народа там,та дори е налагано доста огрубено схващане ,че вече са просто  египтяни и че преходната им култура е била само едно от различните културни присъствия по долината на Нил.

 

Но евреите съумяват да излязат от робството  богати.Метафората за седем тлъсти крави и седем мършави такива, е урок по политическа икономия и преобръща обществения им ред. Това робство ,е дало началото на едни от най -важните политически и икономически уроци,които им помагат от там насетне да се формират като народ и да формират своите отношения със света.В Библията, се казва "Последните ще станат първи".

Резултата се вижда днес.

 

Имаш ли някакви източници за тези твърдения, освен писанията?

 

Например Йосиф е продаден в робство в Египет, но успява да се превърне в пръв велможа при фараона.

Този Йосиф, предоставил по-късно земи, пасбища на баща си и братята си в земята Гошен?(Исх. 1:6–7)

По-късно, когато фараонът се сменя и Йосиф умира, писанията ни съобщават за друго състояние на нещата или вид поробване на евреите, които бачкали като луди по строежите на Рамзес? Исх. (2:23–24)

 

 

Когато евреите изпадат в немилост пред египетския фараон, който все още се уточнява, тъй като са станали многобройни и този фараон не си спомнял повече за Йосиф, те решават да се измъкнат от Египет, но не мисля, че са били бедни. Все пак не се оцелява лесно 40 години в пустинята?

 

Относно датировката на Изход е така, има множество теории, но нищо не може да се твърди със сигурност.

На МЕРНЕПТА́ХА СТЕ́ЛА, където са изброени народите, завладяни от Египет, е написано "Израел е опустошен и неговото семе е унищожено". По което някои историци смятат, че още през 13 в. преди н.е. евреите са се намирали в Ханаан, но не са имали държава, тъй като йероглифът, който е използван, означава народ. Разкопките в областта Ханаан също потвърждават разрушението на множество градове, най-вероятно от египетските войски.

Благодаря. Ще погледна. Между другото, имено цар Иван Александър свиква събор срещу евреите и ги подлага на преследване. Това след брака му със Сара. Предполагаемите причини са доста прозаични. Чумата, за която се носят слухове, че е предизвикана от евреите, които отравят кладенците е по-скоро повод, а по-дълбоката причина е свързана с натрупаните дългове към тях от страна на аристокрацията. Инак, антисемитизъм е имало още през ПБЦ, защото (както посочи) това е доктрина, която е свързана с Църквата (не само Католическата), както и с толкова често посочвания фактор, че евреите са се занимавали с лихварска дейност.

 

Именно. През Средновековието, а и преди това, на християни не се е позволявало да се занимават с банкерство и лихварство по религиозни причини.

Кой се е занимавал с тези дейности - евреите. Техните богатства са били на прицел от множество владетели и християнски "духовници", та през Хитлер, Русия и до днес.

Затова е важно човек да се опитва да разглежда тези исторически периоди възможно най-безпристрастно и твърденията да се подкрепят с цитати от достоверни източници, а не булевардна литература и нагодени клипчета от тубата.

Доколкото знам, еврейските знахари са били единствените, които са успявали да лекуват от чума в онези времена.

 

Нещата, които си споменал, могат да бъдат намерени на следния линк: http://synpress-classic.dveri.bg/drawer/oPavel1.htm

Редактирано 27 април 201412 г. от дакини (преглед на промените)

 

Това не съм го чувал. Възможно е, макар че не зная дали изобщо е било възможно лекуването и.

 

Бях чела някъде, че Нострадамус лекувал успешно от чума, а лекарствата, които сам приготвял, били по някакви стари, еврейски знахарски рецепти, но може да е и поредният мит. Не знам дали има наблюдения за това евреите значително по-рядко ли са умирали от чума? Но в ОИ също им се е носела и слава на лечители.

 

Бях чела някъде, че Нострадамус лекувал успешно от чума, а лекарствата, които сам приготвял, били по някакви стари, еврейски знахарски рецепти, но може да е и поредният мит. Не знам дали има наблюдения за това евреите значително по-рядко ли са умирали от чума? Но в ОИ също им се е носела и слава на лечители.

Или пък са обръщали по-голямо внимание на хигиената. Това с лечителите може би идва от контактите им с арабската култура, която е съхранила и доразвила лечителски традиции от античността. Просто разсъждавам по аналогия, но може и да греша. Имам предвид, че през 13 в има безспорно философско, културно и научно влияние върху Запада от страна на араби и евреи, които пък имат близки контакти и обмен на идеи по между си. Имам предвид Авицена, Ал-Фараби, Ал-Газали, Авероес (от арабска страна), както и Авицеброн и Мозес Маймонид (от еврейска страна).

Фактически, според това, което си спомням от прочетеното, то арабите възприемат (чрез общуването си със сирийците) наследството на Аристотел, Евклид, Архимед, Птоломей, Хипократ, Гален и прочие като ги превеждат от сирийски, или директно от гръцки. От тях тези произведения достигат до евреите, а през Испания стигат до латинския Запад.

Редактирано 27 април 201412 г. от scepsis (преглед на промените)

 

 

Или пък са обръщали по-голямо внимание на хигиената. Това с лечителите може би идва от контактите им с арабската култура, която е съхранила и доразвила лечителски традиции от античността. Просто разсъждавам по аналогия, но може и да греша. Имам предвид, че през 13 в има безспорно философско, културно и научно влияние върху Запада от страна на араби и евреи, които пък имат близки контакти и обмен на идеи по между си. Имам предвид Авицена, Ал-Фараби, Ал-Газали, Авероес (от арабска страна), както и Авицеброн и Мозес Маймонид (от еврейска страна).

Фактически, според това, което си спомням от прочетеното, то арабите възприемат (чрез общуването си със сирийците) наследството на Аристотел, Евклид, Архимед, Птоломей, Хипократ, Гален и прочие като ги превеждат от сирийски, или директно от гръцки. От тях тези произведения достигат до евреите, а през Испания стигат до латинския Запад.

 

 

Едно много добро книжле в тази връзка: http://books.google.be/books?id=mAiD-P1CjeYC&pg=PA93&lpg=PA93&dq=Isaac+the+Jew+De+Gradibus+Simplicum&source=bl&ots=SjVEA-2pA0&sig=exYOBWj3ZyJTk7cn-gAre-nqmy8&hl=nl&sa=X&ei=JvxcU8HZDoGRO-SpgYgP&ved=0CDYQ6AEwAQ#v=onepage&q=Isaac%20the%20Jew%20De%20Gradibus%20Simplicum&f=false

 

Не, обратното е - евреите са повлияли арабите. Ако се разтърсиш в нета, ще намериш доста източници по този въпрос, както и латинския превод на De Gradibus Simplicum на Исаак Евреина - един от най-изестните знахари по онова време, учил и живял в Египет.

 

Но ще спра с офф-топика.

Не, обратното е - евреите са повлияли арабите.

Западна христянска философия съм учил по Етиен Жилсон и Филотеус Бьонер, които са класици в тематиката. Мнението им е, че античното наследство достига до евреите през арабите. Мерси за книгата – ще погледна.

Редактирано 27 април 201412 г. от scepsis (преглед на промените)

 

...

Не знам какво точно пише в книгата, но знам, че евреите са били на особена почит в Османската империя, поради причината, че голяма част от султаните са наполовина евреи, т.е. техните майки са били еврейки, в това число и майката на султан Сюлейман Великолепни, която е баба на Баязид, както и самата негова майка Хюрем, също е била украинска еврейка по рождение.

Редактирано 27 април 201412 г. от Aumi (преглед на промените)

 Ами то тая конспирация ,че еврейките са ударната сила и острието  на иудаизма,за завладяването на света ,нали я пише в протоколите от Цион,бе ,Аумке

Оооох ,забавлението с теб,няма да свърши..как ,да не ти се радвам ,кажи?

 

Виж сега,то като погледнеш реално историята на султаните,май почти никой не е бил с майка османка/с малки изключения/И как да бъде,като харемите са били тъпкани с жени от цял свят..при това забележи една от тях е била и братовчедка на френски император....та като имаш предвид,че харема е бил трета по степен власт в Империята,прави сметка ,колко и какви интереси са застъпвани и прокарвани  там.

 

Истината обаче ,примерно за спасяването на сефарадите ,е едно заради вярата,която е близка,още и заради големия икономически потенциал и власт съсредоточен в ръцете на евреите в Европа..кажи ,сега не е ли бил далновиден ,Баязид да привлече този потенциал,пари и власт в Империята си?

Не, тук няма никакви конспирации и няма защо във всички факти да ни се привиждт такива.

Да, османските султани са вземали най-красивите момичета от завладените земи за своите хареми. Техни съпруги и майки на децата им са ставали видни жени от цялата империя - сред тях имало и богати принцеси, дори и български такива, и съвсем малко от тях са били с чиста османска кръв. Та оттам нататък, след като почти всички майки са с неосмански произход, се питам, какъв произход имат децата и потомците на тези султани?!  И като се има предвид, че майките на султаните са играли много важна роля в султанския двор, може да ни стане ясно, в каква посока са се развивали събитията. Но май со отклонихме от темата и само ще кажа, че султан Баязид е имал огромно уважение към евреите. Всички лекари в империята са били евреи. Те се славели като образовани хора и затова султаните са разчитали на тях и са ги поставяли на важни постове.

 

Ето тук повече по въпроса за султан Баязид и евреите в Османската имрепия:

.................

 

Предложеното от султан Баязид II убежище дава нова надежда на преследваните сефарадски евреи. През 1492 г. заповядва на управниците на провинциите в Османската империя "да не отказват достъп на евреите или да ги възпрепятстват, а да ги посрещат сърдечно"3. Според Бернард Люис "на евреите не просто е разрешено да се заселят в османските земи, но са насърчавани, подпомагани и понякога дори принуждавани"4.

 

През вековете все повече преследвани в родината си европейски евреи се заселват в Османската империя. Безопасност там намират през 1537 г. евреите, изгонени от Апулия (Италия), след като градът пада под папски контрол, а през 1542 - изгонените от Бохемия от крал Фердинанд.

Към 1447 г. еврейските домакинства в Истанбул наброяват 1647, или 11% от всички. Половин век по-късно те стават 8070.

Евреите, бягащи от погромите от 1881, 1891, 1897 и 1902 г. в Русия, както и от болшевишката революция от 1917 г., също намират подслон в Турция.

 

ЖИВОТЪТ НА ОСМАНСКИТЕ ЕВРЕИ

За всичките триста години след изгонването им просперитетът, на който се радват османските евреи, съперничи на Златния век в Испания. С близо 30 000 евреи Истанбул става един от най-важните еврейски центрове в Европа. Талмудската академия, основана в Одрин с участието на много сефарадски мислители, философи и учени, обучава младежи, идващи от цяла Европа. Сфад (Сафед) също се превръща в световноизвестен център за религиозна философия и кабала.

 

  Във време, когато османската държава навлиза в етап на голямо развитие, сефарадските евреи, които са добре запознати с изкуствата, търговията и техниките на медицината, печатарството, оръжията, тъкачеството и боядисването на платове, обработването на кожа и мед, допринасят с уменията си, придобити по време на Златния век в Испания, за развитието на новата си родина. Султан Баязид II е прочут с думите си: "Как можете да наречете този крал Фернандо умен и мъдър? Той обеднява собствената си страна и обогатява моята"5.

Първата печатарска преса в Османската империя е дело на братята Давид и Самуел ибн Нахмиас, които са емигрирали от Испания. Първата им печатна книга, "Arba’ah Turim" на Яков бен Ашер, е отпечатана на 13 декември 1493 г.6 Между началото на XVI и края на XVIII в. Истанбул е един от основните центрове на еврейското книгоиздаване.

Много евреи са назначени на важни постове в османския палат, особено по финансовите и чуждестранните въпроси. Османската дипломация често е водена от евреи. Повечето от придворните лекари са евреи. В свободната атмосфера на Османската империя еврейската литература процъфтява. Еврейските имигранти не само се приспособяват към новия си дом, но и започват да създават творби, идентифицирайки ги с новата култура, като най-добрите примери са от музиката. Много композитори и музиканти са прочути до ден днешен.

 

 

http://euro2001.net/index.shtml?page=statia&file=issues/3_2010/stat_7.html

мисля,че веднъж вече ти обяснявах това...султана винаги изповядва Ислям-а..това го изключва от иудаизма и иудеите...иначе нямаше да има Османска ,а Иудейска империя...да не говорим,че в пределите на империята,повечето  от свещените за евреите места са под ислямски контрол:Вавилония ,откъдето е дошъл Авраам;Египет откъдето тръгва Мойсей,Юдея откъдето тръгват пророците ..Империята се простира до границите на Мароко...еврейските общности плащат данъци ,както всички други.....особено "джизие" и воения налог" бедел"/като писах те са можели да се откупват и са го правили/,нямало право да издигат нови синагоги,дори и да са богати са нямали правото да притежават неща ,свързани с реален престиж:дворци,коне,кораби, разкошни облекла и пр...между другото може да отидеш в еврейската синагога в София ..на втория етаж има експозиция,ще видиш облеклата на евреите от онова време..те са били като тези на мюсюлманите..евреите са нямали право да носят своите си национални облекла...така,че нещата не са чак толкова специални за евреите.

 

 

 

помниш ли,че преди време показваше ,една песен "Ана бе хоах" и каза ,че ти харесва..ами това е всъщност сефарадска молитва..тя се казва всяка вечер  и сутрин  по време на кабалат шабат.

 

Аумкеее,Аумке

 

 

Да, харесва ми, без значение дали е кабалистична или юдейска.

Ана Бекоах е молитва към Бог .

 

http://www.youtube.com/watch?v=p9mXrIzjD-U

еврейските общности плащат данъци ,както всички други.....особено "джизие" и воения налог" бедел"

Имало ли е случай, когато евреите са получавали някакви облекчения или са били освобождавани от плащането на харадж и джизие, каквито твърдения срещнах някъде? Или то си е било по общия ред, както изобщо е имало за немюсулмани, които са работели в подръжката на войската, обоза, прокарвали са пътища?

Редактирано 27 април 201412 г. от scepsis (преглед на промените)

Няма лошо.

Само да знаеш,че текста който върви като субтитри към клипа,няма нищо общо с оригиналния текст ,нито със същността на молитвата.

Винаги съм казвала ,че текста има значение,иначе по добре е да слушаме симфонии Да не говорим,че в тази молитва се споменава адонай,когото ти твърде често тук наричаше жесток и кръвожаден ,бог.

 

 

 

Валкирия, за мен Бог е извън всички писания и човешки проекции.

Това че в някои писания са Го описали като кръвожаден и изискващ кръвни жертвоприношения, няма нищо общо със Създателя на всичко във Вселената, а това са си чисто човешки измислици записани в книги.Така че, в самата песен, долавям чиста любов, която идва от Сърцето и Душата на пеещия. А за да разбираш това което излъчва мелодията, не винаги е нужно да разбираш текста..

Западна христянска философия съм учил по Етиен Жилсон и Филотеус Бьонер, които са класици в тематиката. Мнението им е, че античното наследство достига до евреите през арабите. Мерси за книгата – ще погледна.

 

Всеки има право на мнение. Факт е, че евреи и араби си влияят взаимно и обменят знание, но също така е факт, че евреи са живяли при всички древни и развити цивилизации и са имали възможността да събират/ трупат знание в течение на хилядолетия. Което правят и арабите, но доста по-късно - основите на тяхното медицинско познание също намираме в преписи от древногръцки и индо-персийски източници. При тях знанието се доразвива и кулминира през Средноковието. Ако сравним тяхното познание през Средновековието, няма как да не признаем, че са били на светлинни години по-напред от невежите християни, които вярвали в магии и "магьосниците" били презследвани и убивани като еретици, а ценните им книги изгаряни. 

В книжлето, ако си имал време да го погледнеш, самият Авицена пише от кой се е учил - от Якоб Евреина и Исаак Евреина. Дори за самия Авицена се предполага, че има еврейски произход - до колко е достоверно това твърдение, е отделен въпрос. Но си прав, че фармацевтиката в Европа е взаимствана от арабите, първите аптеки и болници са техни.

 

 

От където и да погледнем на еврейската история, почти никъде не сте били добре дошли, от всякъде са се опитвали да ви прогонят, да ви оберат и унищожат. Затова мога да си представя, че сте в правото си да считате ОИ за една демократична за времето си империя, която ви е дала убежище и възможност да водите нормален живот и просперитет. Имате сериозна база за сравнение. Да, но за българина, закърмван векове наред с християнска идеология, годините под турска власт са точно обратното - не благословия, а робство. Това, че и ние, като православни християни, сме потискали, преследвали, мразели и унищожавали е факт. Но благодарение на ересите, които са битували в българските земи, сме били доста по-толерантни към друговерците /със сигурност през периода на първото българско царство/ за разлика от католическите ни и византийски събратя. Но кой знае, ако не бяхме паднали под турско робство, какви ли кървави инквизиции и ние щяхме да съчиним? Все пак има доста документи в тази връзка от второто българско царство.

 

Както евреите можете да свидетелствате за положителни страни на ОИ, така българите, а и други народи, са били свидетели на противоположно отношение. Затова в другата тема се стигна до сблъсък. Ние сме представители на двете страни на монетата, наречена ОИ. И това е добре, защото нищо и никога не е само добро или само зло - доброто за едни е зло за други и обратно. Най-вече в държави, които са се управлявали на базата на религиозен признак. Мисля, че най-доброто, което човечеството успя да измисли, бе създаването на светски държави, където централната роля на религията бе отнета. За мое съжаление обаче, религиозните нагласи продължават да разделят хората, тъй като умело се ползват от различни политически сили за същите цели, за които са били ползвани векове наред - власт и богатство. В един известен смисъл, дори и днес хората продължаваме да бъдем марионетки /роби/ на системата и продължаваме да плащаме за ненаучените уроци. Питам се кога ли ще успеем да спрем да се делим на християни, евреи, мюсулмани, будисти и пр. и ще започнем да се възприемаме просто като Земляни?