преди 6 минути, A.com написа:

Немската армия с подготвя още от Гражданската война в Испания. Армията на САЩ никъде не се подготвя. Германия се готви за война, САЩ - не. Затова такъв тип сравнения се безсмислени.

В Европа като са се подготвяли, че какво от това??? Какво се случи с непревземаемата линия Мажино и над триста хилядна френска армия???

П.П. А руснаците да не би да са се готвели за война с Германия???

преди 19 минути, Джугашвили написа:

Май не се четем!!!

Който не те е хванал само той не те е млатил като кече о дувар  

Пропаганда е едно, история е друго, товаришчччч  

преди 29 минути, A.com написа:

Този Жуков е същият онзи маршал Жуков.

Всъщност, тези негови думи са спорни. И с това комундетата се хващат като удавник за сламка, игнорирайки от тази сламка останалите 99% истина.

Важното е цялостната картина и факти за Ленд лиза . А той наистина е бил решаващ.

 

Показателно е и друго  - как съветската пропаганда игнорира това, включително и до това да монтажира снимки и какво ли не.... Само и само да не се видят американски судобекери и др техника  

Какво толкова - Ленд лиза е факт, признайте го и гледайте напред. А не в стил "гузен негонен бяга" да фалшифицирате историята.

Никой не е игнорирал милионите жертви които са дадени. Е, друга скоба е че са дадени и заради некадърността на военното ръководство и незачитането на човешкия живот.

Жуков е бил един от най жестоките командири както ззнаете.

И никой не го е обичал.

Всъщност, сталиниста и др комундета едва ли знаят това.

 

 

преди 2 часа, Джугашвили написа:

В Европа като са се подготвяли, че какво от това??? Какво се случи с непревземаемата линия Мажино и над триста хилядна френска армия???

Немците през Мажино ли минават? Да се подготвяш е едно, да участваш в активни военни действия, както го е правил легионът "Кондор" е съвсем друго. СССР и разни други държави имат интернисти в гражданската война в Испания. И какво научиха СССР от тази война? Нищо не научиха. Тъкмо свършва испанската гражданска война и започва Зимната война. И СССР с натрупания опит се представя "блестящо". По-точно бащицата и над 90% от командващите офицери се представят "блестящо".

преди 2 часа, Джугашвили написа:

П.П. А руснаците да не би да са се готвели за война с Германия???

Руснаците са се готвели за война. С кого само Сталин е знаел.

преди 2 часа, miro20 написа:

Всъщност, тези негови думи са спорни. И с това комундетата се хващат като удавник за сламка, игнорирайки от тази сламка останалите 99% истина

 

Обаче, чудесно кореспондират с фактите. СССР е нямал необходимото количество барут и взривни вещества, за да води войната по начина по-който я води с доставките по Ленд Лииз-а. СССР не може да произведе дори и медицински медикаменти, нужни да си лекува войниците. Пак Ленд Лииз-а спасява положението.

 

преди 2 часа, miro20 написа:

Показателно е и друго  - как съветската пропаганда игнорира това, включително и до това да монтажира снимки и какво ли не.... Само и само да не се видят американски судобекери и др техника  

Ето още един "монтаж:

СССР са получили над 257 000 000 броя копчета за униформи.

От една страна са постъпвали умно - САЩ ще доставят копчета за униформи, автомобилни гуми, взривни вещества, метали, техника и много други необходими продукти, следователно не трябва да се строят заводи за производството на всички тези продукти, а наличните заводи ще строят военна техника.

От друга страна постъпват глупаво - да твърдят, че без всичката тази помощ щяха да постигнат същото е, меко казано, нагло.

 

 

на 3.11.2019 г. в 23:28, A.com написа:

Руснаците са се готвели за война. С кого само Сталин е знаел.

Да, и това е споменавано , например от недолюбвания Виктор Суворов   Който може също да е спорен, но споменава /и показва/ мн интересни филмчета от онова време

Например чернобели документални кинопрегледи за "успехите  и трнировките на десантчиците"  и парашутистите.

Всичкото добре, но десант не се трнира и използва за отбранителна , а за нападателна тактика  

Както и за произвежданите танкове например. Предвидени за пътища на Запад, но не и за блатиста мека земя, каквато е в СССР и където дори няма пътища.

самите войскови части са били дислоцирани към западната граница, като количество дори по голямо от германските сили, и то разположени в полеви условия, без изграждане на отбранителни съоръжения

За какво се е готвел Сталин според вас ? за отбранителна или нападателна ?  

на 3.11.2019 г. в 23:28, A.com написа:

Обаче, чудесно кореспондират с фактите. СССР е нямал необходимото количество барут и взривни вещества, за да води войната по начина по-който я води с доставките по Ленд Лииз-а. СССР не може да произведе дори и медицински медикаменти, нужни да си лекува войниците. Пак Ленд Лииз-а спасява положението.

Да така е. Затова говоря за онези 99% истина и факти .

пп

 

Редактирано 5 ноември 20196 г. от miro20 (преглед на промените)

https://faktor.bg/bg/articles/novini-balgariya-posolstvoto-na-polsha-oproverga-publikatsii-na-balgarski-medii-i-istoritsi-za-nachaloto-na-vtorata-svetovna-voyna

Във връзка с изопачаващите историческата истина  в статии и коментари на български историци и журналисти относно изказването на президента на Руската федерация г-н Владимир Путин за причините, довели до Втората световна война, посолството на Република Полша публикува на сайта си позиция, с която припомня основните факти за най-кръвопролитния конфликт в историята на света.

Прелюдия към Втората световна война са подписаният на 23 август 1939 г. съветско-германски Пакт „Рибентроп-Молотов“ и приложеният към него секретен протокол за подялба на Полша и други страни (този факт е признат от Конгреса на народните депутати на СССР, който на 24 декември 1989 г. осъжда Пакта). Благодарение на това споразумение Хитлер не само печели съюзник в лицето на Сталин, но си подсигурява свобода на действие в планираната война с Полша. Третият Райх и СССР почти веднага се възползват от сключеното съглашение: на 1 септември 1939 г. Хитлер напада Полша, а на 17 септември 1939 г. същото прави Сталин. На 22 септември в разположения в централна Полша град Брест се провежда съвместен военен парад на Вермахта и Червената армия. На 28 септември 1939 г. Третият Райх и СССР сключват Договор за дружба и граници, подпечатал не само подялбата на Полша, но и съюза на двете тоталитарни държави. 

преди 7 часа, miro20 написа:

https://faktor.bg/bg/articles/novini-balgariya-posolstvoto-na-polsha-oproverga-publikatsii-na-balgarski-medii-i-istoritsi-za-nachaloto-na-vtorata-svetovna-voyna

Във връзка с изопачаващите историческата истина  в статии и коментари на български историци и журналисти относно изказването на президента на Руската федерация г-н Владимир Путин за причините, довели до Втората световна война, посолството на Република Полша публикува на сайта си позиция, с която припомня основните факти за най-кръвопролитния конфликт в историята на света.

Прелюдия към Втората световна война са подписаният на 23 август 1939 г. съветско-германски Пакт „Рибентроп-Молотов“ и приложеният към него секретен протокол за подялба на Полша и други страни (този факт е признат от Конгреса на народните депутати на СССР, който на 24 декември 1989 г. осъжда Пакта). Благодарение на това споразумение Хитлер не само печели съюзник в лицето на Сталин, но си подсигурява свобода на действие в планираната война с Полша. Третият Райх и СССР почти веднага се възползват от сключеното съглашение: на 1 септември 1939 г. Хитлер напада Полша, а на 17 септември 1939 г. същото прави Сталин. На 22 септември в разположения в централна Полша град Брест се провежда съвместен военен парад на Вермахта и Червената армия. На 28 септември 1939 г. Третият Райх и СССР сключват Договор за дружба и граници, подпечатал не само подялбата на Полша, но и съюза на двете тоталитарни държави. 

Е и.... Кои са “добрите” и къде са “добрите”?
Е и.....Е.гати еоенните паради     И до сега ги правят и пак щели да правят. Можеш ли да кажеш каква е истинската, дълбоката, подпластова причина за тази война, а и изобщо за всички войни, през които хората (предимно мъжкият пол) законно, научно, организирано, системно се колят, дупчат се с куршуми, разкъсват се на парчета или се изгарят?

Емоциите се извисяват до кресчендо, патриотизми, крясъци, пълна лудост, за какво? За победа или за смърт? За кого? Може би наистина целта е да се намали броя на населението на земята, природен закон... Сигурно ще има още такива прочиствания

Не мога да си представя, ума ми не го побира, как ще трябва да убивам, убивам и убивам под строй  и как после в мирно време убийството ще се смята за престъпление. 

Тук не става въпрос за екзистенциалните въпроси които поставяш , а за нещо съвсем друго.

 

преди 18 минути, miro20 написа:

Тук не става въпрос за екзистенциалните въпроси които поставяш , а за нещо съвсем друго.

 

Но историята какво показва, че няма “добри”. Всички са “лоши”.

Някъде видя ли да казвам кой добър кой лош ???

Пак да се пвоторя, тук въобще не става въпрос за подобни трактовки а за съвсем друго.

 

преди 18 часа, miro20 написа:

Някъде видя ли да казвам кой добър кой лош ???

Пак да се пвоторя, тук въобще не става въпрос за подобни трактовки а за съвсем друго.

 

 

на 10.01.2020 г. в 14:28, Sleda написа:

Но историята какво показва, че няма “добри”. Всички са “лоши”.

 

Джугашвили не знае кой е добър и кой е лош, но знае едно!!! Американските копчета са причината за загубата на Хитлер и третия Райх!!! Без тях светът щеше да бъде друг!!! Затова на 9-ти Май не трябва да се празнува Ден на Европа или победа на Червената Армия, а Ден на американското копче, китайският цип и турския ластик!!! Без тях светът не би съществувал!!!!

преди 8 часа, Джугашвили написа:

Джугашвили не знае кой е добър и кой е лош, но знае едно!!! Американските копчета са причината за загубата на Хитлер и третия Райх!!! Без тях светът щеше да бъде друг!!! Затова на 9-ти Май не трябва да се празнува Ден на Европа или победа на Червената Армия, а Ден на американското копче, китайският цип и турския ластик!!! Без тях светът не би съществувал!!!!

Ако Сталин дойде и в очите ти каже, че са спечелили благодарение на ленд-лийза пак няма да повярваш. Типично и добре познато.

преди 15 минути, A.com написа:

Ако Сталин дойде и в очите ти каже, че са спечелили благодарение на ленд-лийза пак няма да повярваш. Типично и добре познато.

Факторите за спечелване на една война не са един или два, но най-важният, както казват, е наземната военна победа, която се печели с жива сила (войници, най-вече пехотата), и с нейното настаняване на завзетата територия.

Подобно най-ценният ресурс на една държава не е територията, а населениато.

Възможно е без ленд-лийза СССР да не е могъл да спечели войната или поне да оживее, но е възможно и да е могъл, с много повече жертви, в това число териториални.

Ако СССР си беше получил целия ленд-лийз, но си клатеше краката некъде зад Волга или Урал, щеше ли да спечели?

П. П. С ленд-лийза, между прочим, Западът спестява доста своя жива сила във войната, защото дава възможност на руския солдат да се бие и умре.

преди 37 минути, Ьрмалоу написа:

Факторите за спечелване на една война не са един или два, но най-важният, както казват, е наземната военна победа, която се печели с жива сила (войници, най-вече пехотата), и с нейното настаняване на завзетата територия.

Подобно най-ценният ресурс на една държава не е територията, а населениато.

Възможно е без ленд-лийза СССР да не е могъл да спечели войната или поне да оживее, но е възможно и да е могъл, с много повече жертви, в това число териториални.

Ако СССР си беше получил целия ленд-лийз, но си клатеше краката некъде зад Волга или Урал, щеше ли да спечели?

П. П. С ленд-лийза, между прочим, Западът спестява доста своя жива сила във войната, защото дава възможност на руския солдат да се бие и умре.

Население, което не можеш да изхраниш, не можеш да лекувш, не можеш да облечеш, не можеш да въоръжиш, а ако има "пушки" няма патрони, защото и барут няма, не можеш и танкове да произвеждаш, защото и стоманя няма(има, ама е вносна) и т.н.

Когато човек се запознае с доставките по ленд-лийза, кога какво е доставяно, как се е изпозлвало и т.н. стават ясни много неща. За целта обаче трябва да си непредубеден. Има достатъчно извори, в които самите СССР-ци(при това висши партийци и военни) признават, че ленд-лийза е изиграл огромна роля(няма да казвам, че ги е спасил), но върлите русофили това не ги интересува.  Никой не отрича жертвите, които СССР дава по време на войната. Никой не отрича, че СССР илиза победител от ВСВ.

преди 37 минути, Ьрмалоу написа:

П. П. С ленд-лийза, между прочим, Западът спестява доста своя жива сила във войната, защото дава възможност на руския солдат да се бие и умре.

Дава му възможност да се бие и да оживее, а не да умре. Войницте на източния фронт са умирали най-вече заради некадърните си ръководители, до едно време, за което трябва да благодарят на другаря Сталин. Дори и в последните дни на ВСВ пак са умирали заради ръководителите си(виж какви жертви се дават(и зщао) при превземането на Берлин).

Има много различни мнения за Ленд-Лииз. Както е казано историята е к...а. Та всички твърдения се базират на нещо, което не може да се докаже. Или има "доказателства" и в двете или ако са повече и в повече посоки. Ето едно мнение на Божидар Димитров в първите резултати от Гугъл.

Цитат

 

5. мит – Ленд – лиза, т. е. помощта на САЩ спасил СССР от разгром.

Ленд – лиза е 15% от военното производство на СССР. При това като изключим камионите „Студебейкър” и джиповете „Вилис” нито танковете „Шърман”, нито самолетите „Аерокобра” могат да се мерят по качества с руските „Т-34”, „КВ” и „ИП-2”.

Истинската помощ на САЩ е по-рано през 30-те години, когато Сталин започва да изгражда мощна военна индустрия на изток от Урал. САЩ са в криза (1929 – 1934 г.) и затова охотно зарязват всякакви идеологии и започват да продават цели военни заводи срещу злато на Русия. Американски инженери монтиращи оборудването с тревога съобщават, че русите плащат един завод и разполагайки с чертежите строят поне още пет в различни градове на Урал и Сибир. Рузвелт, който дава работа и хляб на стотици хиляди американци по този начин в един труден за САЩ момент естествено пропуска без внимание предупрежденията.

Тази мощна военна индустрия заработва с пълна мощ през 1942 г. Тя произвежда 2000 танка и 2500 самолета на месец. Хитлер не може да произведе повече от 1200 месечно.

Може да е бил решаващ, може и да не е бил решаващ. Всеки го тълкува различно. Истината няма да се разбере никога.

Сталин си го казва в прав текст, че без помощта на съюзниците си, войната, би се проточила още от 4 до 6 години. Това включва и приноса от Ленд-Лийза... А според мен, е можело и да позагубят войната...

САЩ само на пръв поглед не отварят Втори Фронт...С действията си в Тихия Океан, те сковават ръцете на японската армия, спасявсйки СССР от съдбата на Германия да воюва на два фронта...

Самият Жуков пише, че без Ленд-Лийза е нямало да има барут за снарядите и броня за танковете..

Може още много да се пише и да се предполага, но всичко това ще бъде в ресора на алтернативната история. В същото време единственият и неоспорим факт е, че СССР е победил с помощта на Ленд-Лийза...

...

А ако не беше победил, на всички е ясно, че и Великобритания си заминаваше по бързата процедура, а след това и САЩ.

И едно мнение на Лех Валенса, надявам се, че няма и него да го изкарате комунист и русофил.

https://news.bg/int-politics/valensa-prizova-polsha-da-pokani-putin-za-godishninata-na-osvientsium.html

преди 9 часа, A.com написа:

Когато човек се запознае с доставките по ленд-лийза, кога какво е доставяно, как се е изпозлвало и т.н. стават ясни много неща. За целта обаче трябва да си непредубеден. Има достатъчно извори, в които самите СССР-ци(при това висши партийци и военни) признават, че ленд-лийза е изиграл огромна роля(няма да казвам, че ги е спасил), но върлите русофили това не ги интересува. 

Именно .

Защо обаче толкова настървено се отрича тази роля, аз не мога да разбера. Повечето хора от миналото поколение дори не са чували за тези факти.

Що за гузна съвест да отричащ нещо толкова полезно , сакън да не се опетни "единствената и велика роля на съветския  войник" .

Това е историческа комплексарщина.

РЕално бе напълно възможно да бъде загубена войната, което пък разбира се не означава победа на хитлеризма. Това уродливо военно форимрование щеше да се разпадне дори да бе победило СССР и съюзниците.

преди 3 часа, M.Николов написа:

А ако не беше победил, на всички е ясно, че и Великобритания си заминаваше по бързата процедура, а след това и САЩ.

Да бе да... Сигурен ли си ???

Пак стари опорки как единствено и само съвесткия войник може да устои на нацизма.

Дори при една по продължителна война със СССР /без да преценяваме победна или не/   германците не биха имали толквоа ресурс за още години водене на войни.

Но това са хипотези.

Акцента ми е защо трябва да се фалшифицира историята и ФАКТА че нацистите и СССР започнаха заедно ВСВ.

Разделяйки Полша, нападайки Финландия, правейки доставки  на суровини с вагоните към Германия до самата нощ на нападение над СССР и т.н.

 

За медийната атмосфера дори не говоря.

Какви се струва ФАКТА на съдебно преследване в СССР на подигравки над портрета на Хитлер и схвастиката  ?

 

преди 6 часа, darco написа:

Има много различни мнения за Ленд-Лииз. Както е казано историята е к...а. Та всички твърдения се базират на нещо, което не може да се докаже. Или има "доказателства" и в двете или ако са повече и в повече посоки. Ето едно мнение на Божидар Димитров в първите резултати от Гугъл.

Може да е бил решаващ, може и да не е бил решаващ. Всеки го тълкува различно. Истината няма да се разбере никога.

Има достатъчно изнесена информация за това какво е получавал СССР като доставки(вид, тонаж и т.н.) през различите месеци от войната. Документи, не нещо, което не може да се докаже.

преди 15 часа, A.com написа:

Има достатъчно изнесена информация за това какво е получавал СССР като доставки(вид, тонаж и т.н.) през различите месеци от войната. Документи, не нещо, което не може да се докаже.

Само дето СССР вече го няма, да потвърди или отрече. Същата работа като с комунизма- след като измряха тия, дето знаеха наистина какво е ставало, се появиха сума ти " истини".

преди 3 часа, _Belial_ написа:

Само дето СССР вече го няма, да потвърди или отрече. Същата работа като с комунизма- след като измряха тия, дето знаеха наистина какво е ставало, се появиха сума ти " истини".

СССР го няма, но архивите стоят. Никой не ги е унищожил. Стоят както отвъд океана, така и в Москва. И е осигурен достъп до достатъчно архиви, за да се види кога, какво, колко и т.н.

преди 1 час, A.com написа:

СССР го няма, но архивите стоят. Никой не ги е унищожил. Стоят както отвъд океана, така и в Москва. И е осигурен достъп до достатъчно архиви, за да се види кога, какво, колко и т.н.

Винаги съм се чудил защо им вярвате на разни "архиви". Особено такива, които се появяват когато некой има нужда от тях. Как изобщо си представяте, че някаква администрация, служба или каквото и да е там, ще пази документи уличаващи я в лъжа или други престъпления, за да може след време някой добър човек да ви ги покаже. Точно на вас, които сте... лапнишараните в случая. И това най- често го правят хора, чиито последни лъжи още са топли.

преди 26 минути, _Belial_ написа:

Как изобщо си представяте, че някаква администрация, служба или каквото и да е там, ще пази документи уличаващи я в лъжа или други престъпления, за да може след време някой добър човек да ви ги покаже. 

Пазят се естествено,  не се знае какви ветрове ще задухат след време и дали днешните "лоши" няма утре да се окажат добрите.  А сериозните архиви се пазят в хранилищата на големи и силни държави,  традиционни империи. А имперската политика не се променя при смяна на управляващи и дори режими, целите се преследват.  И документите се пазят и когато е нужно се използват,  според случая показват някой когато случая или обстоятелствата го изискват. 

преди 1 минута, Michigan111 написа:

Пазят се естествено,  не се знае какви ветрове ще задухат след време...

Ми не се ли сещаш, че точно защото не се знае какви ветрове ще задухат, всичко уличаващо се унищожава бе душко. Излизат разни "факти", чак когато няма кой да потвърди или отрече. Ма вервайте си бе, мен не ме бърка че Мичиган и А.сом щели да вярват че САЩ са спечелили ВСВ, а СССР е служил само за примамка.

преди 15 минути, _Belial_ написа:

Ма вервайте си бе, мен не ме бърка че Мичиган и А.сом щели да вярват че САЩ са спечелили ВСВ, а СССР е служил само за примамка.

Ето за това се пазят,  за да разкриват манипулатори като теб, когато е нужно.  Къде съм твърдял това, в което ме набеждаваш, че съм вярвал?