За мен точно в това е проблема на сега действащия капитализъм прекалената жажда за пари, алчността към парите!Да, парите са средство, но жаждата не трябва да е за пари, а за подобряване живота на хората като цяло, не за единици!Как ще коментираш сегашното положение, при което 5% от населението притежвава повече от 90% от финансовите средства?За теб това нормално ли е?

Ама жаждата за парите не я създава Капитализма Човешката природа е такава и човешките потребности създават социалния строй. 

По-рано в темата призовах за прочит на античната история - колосите на древността, антична Гърция и Рим (ако искате, и по-малко познатите ни Египет, Персия, Индия), капитализъм ли са били Та там са били още по-тежки проявления на човешката алчност и разюздан живот. 

 

Да, 5% от населението винаги ще притежава 90% от финансовите средства, защото малката мотивирана група хора управлява голямата разнопосочна тълпа. Овчар и стадо.

За това отново не е виновен капитализмът - в социализма/комунизма положението е точно същото, даже в още по-голяма степен изразено - свръх малка група хора (да кажем, няколко десетки човека) управлява ресура на цялата държава и решава всичко, което ще се случва в нея. 

При това, тези хора са били несменяеми в голямата си част, до момента на смъртта си. Единственото, за което не им е останало време е да успеят да си реализират династична смяна на поста (е, не мога да отрека, че в Северна Корея успяха). Изборът им е бил до голяма степен случаен - хора, предани на партията, издържали дългогодишните битки по пътя към властта, но с липса на реални управленски качества и познания да водят огромна икономика. Част от тях - откровено тъпи. 

 

Съгласно твоето определение за парите като цел, на тези хора не са им трябвали пари - та те са имали цялата държава на разположение и са можели да правят с нея каквото поискат, до неофицално обсъждане дали да не я затворим (под формата на 16 република). Можели са да осъдят всеки един непокорен на смърт или затвор, можели са да се разпоредят да се строи комбинат, можели са да продадат целия златен резерв. 

Това как го съотнасяш като концентрация на власт с капитализма? 

 

И друго важно нещо - в капитализма, имаш реални шансове (макари малки) да станеш част от тези 5 %. С труда си. 

А не през униженията и подлизурството на партийната кариерна стълбица.

Точно за това сега сме на такова дередже - защото бай Ви Тошо и другите комунистически дружки са отглеждани като свободни хора, по царско време и са станали хора в една или друга степен. А сегашните политици и изобщо народонаселени са отглеждани от едни безгръбначни медузи, изживяли цялото си време като роби - без свободна воля, без право на глас извън установената линия, с принуда да казваш сиво на черното, с клиширан и предопределен от раждане до смърт живот в панелката, 14-те дни почивка във ведомствената станция, ладата, луканката и бананите на Коледа. 

 

Не, не Ви разбирам. Честно. И да, хубаво е, че няма никога да се върне (в рамките на моя живот). Толкова идиотско е било. Тъжно е, че тук и само тук остава популярно. 

 

И друго важно нещо - в капитализма, имаш реални шансове (макари малки) да станеш част от тези 5 %. С труда си. 

А не през униженията и подлизурството на партийната кариерна стълбица.

 

 

Ще станеш с труда си на куково лято. Е, зависи за какъв труд става дума.  

 

 

 

Ще станеш с труда си на куково лято. Е, зависи за какъв труд става дума.  

 

Човекът от аватара ти е направил точно това лично състояние 200 милярда долара. При старт от нулата.

Ще станеш с труда си на куково лято. Е, зависи за какъв труд става дума.

Около теб няма ли примери за хора, станали само с труда и таланта си в 5% най-успели хора в конкретната държава?

Жалко. Аз познавам подобни хора.

Човешката природа не е точно такава, защото когато основно се е формирала, още далеч не е имало пари. Пък и във времената когато има достатъчно производство на ресурси и няма недостиг(въпреки лъжите на върлите капиталисти, които дори нарочно предизвикват такъв недостиг в определени части на света) та вече инстинкта, или ако щеш традицията, да се трупа тонове припаси, или средства с които да се купуват такива(заделени за черни дни) би трябвало да е в значителна степен отмрял. В този смисъл за какво и как все още алчността е толкова развита и все още на дневен ред. Ами за задоволяване на всички дяволски прищевки за забавление на тлъстите мистер Скруджове. За харчене в опит да намерят начини да живеят вечно, да се клонират, да си направят роботи, които да ги обслужват безплатно и най-накрая да се отърват от всички останали хора по света.

Редактирано 22 август 201510 г. от 1Force1 (преглед на промените)

   

Човекът от аватара ти е направил точно това лично състояние 200 милярда долара. При старт от нулата.

Други приказки знаеш ли?

Около теб няма ли примери за хора, станали само с труда и таланта си в 5% най-успели хора в конкретната държава?

Жалко. Аз познавам подобни хора.

 

Toва се нарича демагогия. Няма да те питам кои са тези хора, защото ще си измислиш нещо. Особено в България - където да си бандит е гордост и признак за благополучие, като натрупаш състояние с честен труд, ела ми се обади.    

Няма нужда да си измислям. Дай ниво на месечен доход в България, който според теб класира даден човек в ТОП 5% и кажи къде да ти споделя списък с хора.

 

Други приказки знаеш ли?

 Защо да са приказки ? Не мислиш че ги има или не мислиш че са с честен труд ли ? Сакън !

Човешката природа не е точно такава, защото когато основно се е формирала, още далеч не е имало пари. Пък и във времената когато има достатъчно производство на ресурси и няма недостиг(въпреки лъжите на върлите капиталисти, които дори нарочно предизвикват такъв недостиг в определени части на света) та вече инстинкта, или ако щеш традицията, да се трупа тонове припаси, или средства с които да се купуват такива(заделени за черни дни) би трябвало да е в значителна степен отмрял. В този смисъл за какво и как все още алчността е толкова развита и все още на дневен ред. Ами за задоволяване на всички дяволски прищевки за забавление на тлъстите мистер Скруджове. За харчене в опит да намерят начини да живеят вечно, да се клонират, да си направят роботи, които да ги обслужват безплатно и най-накрая да се отърват от всички останали хора по света.

Не съм съгласен. Какво от това, че не е имало пари? Когато хората са ходели на лов и после са делили плячката на части - поне някои от тях са искали да вземат повече, отколкото имат/им дават в момента. За мен това е част от човешката същност - не сме като насекомите, разделени на строто определени касти - имаме специфични желания, не живеем само за единият хляб. В някои случаи тези стремежи се проявяват в грозен вид - едни хора крадат от други, но в други случаи - някои хора решават да намерят начини да живеят вечно, да се клонират, да си направят роботи, които да ги обслужват безплатно...

В случай, че на някой му се чете - ето малко размисли върху една антихуманна илюзия.

Мда и тук идва въпроса дали за вида човек ще е достатъчно да останат на Замята няколкото стотици милиардери и мултимилиардери, или това ще е неговият край.

Мда и тук идва въпроса дали за вида човек ще е достатъчно да останат на Замята няколкото стотици милиардери и мултимилиардери, или това ще е неговият край.

Прекалено наедро. Защо да не помислим с приоритет за нашите си малки грижи? Как да подредим простите неща около нас...или това е трудно, в България?

............

Сега нали сме нормална икономика и "логистика", кадърни ли са управляващите ни?

Идеални управляващи никога няма да има. Но в сравнение със соц управлението казано - категорично да, 

Неслучайно има толкова вицове как се управляваше от некадърници, как се работеше в заводите, как "едното колело работи за теб "  в автотранспорта, как първо се прави "часното" , после държавното.. и т.н. и т.н.. 

Тези неща в една фирма в момента няма как да станат.

Освен ако не е общинска или държавна, но дори и там взеха да позатягат контрола щото средствата вече не се отпускат на корем и безразборно.

 

Разбира се , сегапроблема е друг - контрола.

Който контрол при соца нали знаете какъв е.. всякакъв , но не и обществен и/или прозрачен.

 

Но това е отделна тема, актуални неща са споменавани за правителството , ББ и др теми... тук все пак е за носталгичното утопично минало

Принципът на съвременния неолиберализъм - по малко правителство и повече пазар - също не води до нищо добро. Предизвиканите от този подход световни кризи имат цикличен характер и стават все по чести. Всички го виждаме. Бъдещето не е на тази система. Не е и на предишната. Убеден съм че нови световни катаклизми и нови революции се задават на хоризонта. Сегашната система не може да реши проблемите на човечеството.  Ние може би няма да сме живи за да ги видим, но ще ги има. Никой не може да прогнозира със сигурност какви ще са те, но със сигурност на човечеството няма да му се размине. Виждате какво става по границите на Европа, десетки и стотици хиляди имигранти напират да я залеят. Още не сме излезли от последната икономическа криза и се задава друга - на гледните и оскотели хора от третия свят. Така че според мен не си струва да се спори за предимствата и недостатъците на системи, които нямат бъдеще и са обречени.

Човешката природа не е точно такава, защото когато основно се е формирала, още далеч не е имало пари. Пък и във времената когато има достатъчно производство на ресурси и няма недостиг(въпреки лъжите на върлите капиталисти, които дори нарочно предизвикват такъв недостиг в определени части на света) та вече инстинкта, или ако щеш традицията, да се трупа тонове припаси, или средства с които да се купуват такива(заделени за черни дни) би трябвало да е в значителна степен отмрял. В този смисъл за какво и как все още алчността е толкова развита и все още на дневен ред. Ами за задоволяване на всички дяволски прищевки за забавление на тлъстите мистер Скруджове. За харчене в опит да намерят начини да живеят вечно, да се клонират, да си направят роботи, които да ги обслужват безплатно и най-накрая да се отърват от всички останали хора по света.

Ами, ами. Дай да разгледаме античния Рим, искаш ли Или Средновековието. Или Ренесанса?

Прекалено наедро. Защо да не помислим с приоритет за нашите си малки грижи? Как да подредим простите неща около нас...или това е трудно, в България?

Според мен - защото така е по-лесно. Вместо човек да помисли "къде сгреших/ме?", да си признае грешката и да се постарае да се промени - по-лесно е да се изгради хипотеза(не теория - това е нещо, което има поне математически механизъм в себе си), според която там в Лошият запад, в Белия дом, в Пентагона кроят пъклени планове как да ни изтрият от лицето на Земята...

 

Относно световните кризи - това са предизвикателства, с които хората или ще се научат да се справят, или не. Това е един вид естествен подбор - в някакъв момент условията рязко се променят и докато някои хора/фирми търпят загуби, други виждат възможност за нещо ново.

Принципът на съвременния неолиберализъм - по малко правителство и повече пазар - също не води до нищо добро. Предизвиканите от този подход световни кризи имат цикличен характер и стават все по чести. Всички го виждаме. Бъдещето не е на тази система. Не е и на предишната. Убеден съм че нови световни катаклизми и нови революции се задават на хоризонта. Сегашната система не може да реши проблемите на човечеството. Ние може би няма да сме живи за да ги видим, но ще ги има. Никой не може да прогнозира със сигурност какви ще са те, но със сигурност на човечеството няма да му се размине. Виждате какво става по границите на Европа, десетки и стотици хиляди имигранти напират да я залеят. Още не сме излезли от последната икономическа криза и се задава друга - на гледните и оскотели хора от третия свят. Така че според мен не си струва да се спори за предимствата и недостатъците на системи, които нямат бъдеще и са обречени.

Всяка система за организация на обществото остарява и трябва да бъде заменена. Така ще е и с тази. Особено гладни хора по исторически стандарти няма (почти) никъде по света. Никога светът като цяло не е бил толкова нахранен и дълго живееш.

Проблемът е в неравенството, а не в липсите. И в наличието на ефективни и достъпни средства за комуникация. И в либералните възгледи, донякъде.

Прекалено наедро. Защо да не помислим с приоритет за нашите си малки грижи? Как да подредим простите неща около нас...или това е трудно, в България?

Няма кака да останем изолирани в съвременния глобален свят. Днес хората са обеднели и трудно изкарват насъщния в България. Това заема голяма част от съзнанието им ежедневно и е нормално да бъде така. Но виж какво става по границите. Нещата се влошават с всеки изминал ден. Мисля, че до година проблемът ще стане огромен и ще измести всичко останало. Не ми се мисли какво ни чака и нас, като външна граница на Европа.

Прекалено наедро. Защо да не помислим с приоритет за нашите си малки грижи? Как да подредим простите неща около нас...или това е трудно, в България?

Щото ако не помислим сега, после няма да има значение. Все още можем да се справим с капитализма и капиталистите.

Няма кака да останем изолирани в съвременния глобален свят. Днес хората са обеднели и трудно изкарват насъщния в България. Това заема голяма част от съзнанието им ежедневно и е нормално да бъде така. Но виж какво става по границите. Нещата се влошават с всеки изминал ден. Мисля, че до година проблемът ще стане огромен и ще измести всичко останало. Не ми се мисли какво ни чака и нас, като външна граница на Европа.

Не се притеснявам чак толкова - границите могат да бъдат опазени с лекота. Както знаем. Въпрос на избор е дали искаме да го направим (не конкретно България, а клубът на по-богатите държави).

За съзнанието на Българите знам и разбирам колко тежко е за по-възрастните хора, за които вече няма време.

Щото ако не помислим сега, после няма да има значение. Все още можем да се справим с капитализма и капиталистите.

Може ли повече информация как?

Няма идеални държави...
Човек може да живее добре и тук. Просто навсякъде, за да си добре, се иска да се трудиш много.
Но все пак този строй дава много повече свобода и възможности от социализЪма.

--------------------------------------------------------------

 

http://www.standartnews.com/mneniya-intervyuta/balgarite_v_chikago_ne_zhiveyat_v_amerika-286914.html

Щото ако не помислим сега, после няма да има значение. Все още можем да се справим с капитализма и капиталистите.

Взимай калашника и почвай... Само внимавай във влака да няма някой щатски военен или спортист(борец, футболист) - да не те изненада както си пуцаш по злите капиталисти.

Редактирано 22 август 201510 г. от sten90 (преглед на промените)

Взимай калашника и почвай... Само внимавай във влака да няма някой щатски военен или спортист(борец, футболист) - да не те изненада както си пуцаш по злите капиталисти.

Брей, ти да не ме броиш като оня терорист на ИДИЛ, дето се е пукал с гостуващи хамерикански тюлени, в шведски ли беше, или швейцарски влак?

Проблемът е в неравенството, а не в липсите.

Точно, ако се намери начин благата да бъдат разпределяни по-справедливо строят би бил поносим!

Точно, ако се намери начин благата да бъдат разпределяни по-справедливо строят би бил поносим!

Някой ако е гледал Star Trek TNG, може да е забелязал че там нямаше пари - отиваш при машинката, казваш какво ти се яде и тя ти го материализира - като 3D принтер. Даже имаше един епизод, в който намериха и размразиха трима души от "миналото", т.е. от 80-те наши години. Единият беше музикант и се радваше, че ще може отново да си върти репертоара, а другият беше банкер и се чудеше колко ли пари ще е натрупал в неговият депозит и му обясниха, че вече нямало пари, щото всичко се произвеждало много лесно и евтино. Само че това "беше" в 22-ри век, а в друг епизод стана ясно, че преди да се стигне до там е имало нова(ядрена) световна война... Надявам се в реалността да избегнем това и да няма повече масови убийства заради някаква идеология - колкото и примамливо да изглежда на книга.

 

Съгласен съм, че не е добре хора да гладуват и да не могат да си отгледат децата, но пък какво значи "справедливо разпределяне на благата"? Кой(човек) да ги разпределя?

Редактирано 22 август 201510 г. от sten90 (преглед на промените)