Будизма няма за цел абсолютен покой.

Няма и друга реалност. Една е, но гледните точки към нея могат да бъдат различни.

Гледна точка на просветлението и гледна точка на невежеството.

Едната гледна точка вижда света в неговата цялост, взаимносвързаност и взаимнозависимост, тук и сега вижда преходността и илюзорността, осъзнава и това което осъзнава. Всичко се появява като съвкупност от причини и условия, променя се през цялото време и изчезва. Тази гледна точка е директно, интуитивно познание за нещата каквито са. Тази гледна точка е абсолютна, когато стане естествено преживяване във всеки момент.

Другата гледна точка е дуалистична, вижда само едни аспекти на целостта и ги смята за по-важни от други, тази гледна точка разделя, очаква, вкопчва се, надява се, страхува се, живее в миналото или в бъдещето.

Разбира се между двете може да има и междинни. Гледни точки по пътя от едната към другата.

Методите в будизма водят до трансформиране на относителната гледна точка в абсолютна, което не означава, че относителната се губи.

Допълва се за да стане цялостна.

От много думи обаче - полза малко.

В тази тема от форума на Upadesa има интересни въпроси и отговори.

Моят съвет към всички които чакат години наред да се убедят в будизма преди да започнат да го практикуват е - потърсете нещо друго, което ви ляга на сърцето. Не се измъчвайте. Това че Дхарма ви звучи логично не е достатъчна причина да започнете да я практикувате. Не се чувствайте задължени да я практикувате само защото виждате логиката в нея. За да стане човек будист трябва нещо повече, трябва истинско вътрешно нещо, което не ви дава мира и което е по-силно от логиката. Иначе практиката ще ви счупи, защото е тежка. Виждал съм достатъчно хора, които не издържат и се чупят от Дхарма практика, защото се захващат с нея само на базата на интелектуални убеждения. Може би ви е странно това, което казвам на базата на всичко, което съм написал тук за нуждата от изследване на Дхарма, но ако си говорим за истинските условия за практикуване - интелектуалното разбиране е само едно от тях и е по-малкото. Аз не обичам да окуражавам хората да практикуват. Напротив, когато зависи от мен ги обезкуражавам. Онези, които не могат да спят и имат силна емоционална връзка с будизма си намират пътя към него. Другите, които чакат дълго време да се убедят е много по-добре да не се занимават с това. Има много други хубави духовни традиции в света - защо избирате най-трудната? Огледайте се, ще намерите нещо, което ще ви пасне на сърцето, не само на ума. Това не е някакъв номер от моя страна, за да звучи будизма мистериозно и привлекателно - това е истинското ми мнение. Не се захващайте с неща, които не ви докосват силно и на емоционално ниво. Това не означава да се хвърлите сляпо към първото нещо, което събужда емоции във вас без да го изследвате интелектуално, но просто и двете са жизнено важни - не можете да го карате само на едното. Емоционалното привличане са предишните кармични връзки с едно учение - те ви трябват, за да издържате в моменти на трудности. Интелектуалното разбиране е за да нямате интелектуални съмнения докато практикувате, защото ако имате такива съмнения пак ще се откажете, когато стане трудно. И двете неща трябва да ги има, за да си струва да се захващате, това е много важно.

http://upadesa.org/upadesa_forum/index.php...msg1853#msg1853

Будизма няма за цел абсолютен покой.

Надявах се да ме изненадаш и да не кажеш това.

Самото понятие - цел, за мен е нещо относително, както и самата цел. Тъй аз не съм говорил за цели, но будизмът чрез много усти е говорил за абсолютен покой. Е, преводи и интерпретации всякакви и не знам защо, Вало, наричаш своите;:БУДИЗЪМ и строиш с тях неговия храм. Мисля, че е добре да бъдем по-толерантни и към самия будизъм. Ти как мислиш?

А не съм тук да водя войни и по тази причина предпочитам да не се показвам от окопите въобще, след като това е средата наоколо. Е, във форумските окопи мога да се скатавам, но средата е такава и извън форумите поради природата на личностите ни, които толкова много уважаваме. А дали истински уважават нещо те, освен себе си?

Ами има относителни цели има абсолютна. Абсолютната цел е преживяване и познаване на нещата, каквито са.

Нирвана може да се каже е покой, но това все още не е пълното просветление на Буда.

Извинявай, ако съм те засегнал Венци.

Стремеж към състояние на абсолютна състрадателност, с цел абсолютна отдаденост за помощ на другите.

Може да се каже, но няма да е пълно и няма да е съвсем точно.

Ами има относителни цели има абсолютна. Абсолютната цел е преживяване и познаване на нещата, каквито са.

Вало, мислиш ли, че докато имаш цел, макар и абсолютна (не мисля, че е възможно де), можеш да преживяваш и познаваш нещата, каквито са?

Целта е също нишка в мрежата от зависимости, а за да пребиваваш пълно в истината е нужно да няма подобни.

Все по-малко сваляния на всяка нова музичка, но все пак да сложа от любимите си будистки. Вало, не казвай, че не е будистка - за теб е, значи е будистка.

Редактирано 12 март 200818 г. от венци (преглед на промените)

Всяка музика е будистка .

Венци, будизмът не е будизъм, будизмът е съвкупност от знания и методи водещи до преживяване на пълния ни потенциал. Това преживяване или осъзнаване (каквато и дума да сложи няма да е точна) е истинската същност на нещата. Това са нещата каквито са. Та това учение е затова.

Това преживяване (разбиране, осъзнаване, интуиция) излиза извън рамките на обусловения свят. То включва всичко, всяка гледна точка, всяко знание, всичко. И най-малкото разделение отпада. Каквито и думи да се ползват ще са бледа сянка.

Затова в будизма сме щастливи, че можем да срещнем учители, които носят не само знанията и методите, но и живото преживяване на просветлението. Щастливи сме защото вдъхновението, разбирането и корекцията на грешките човек не може да научи от книги така, както от жив човек.

Това ми прилича на рекламна табела. Идва време, когато всички търсещи могат да уподобят стремежите си по подобен начин. Всички са будисти ли? Ами явно не по-малко, отколкото са християни и пр. Но нарочно отбелязвам и смятам за есенциално - личностната насоченост, колкото и благородна да е и към каквото и да е - пречи на непосредственото изживяване. То ще рече да си слят с него, но не като две взаимопроникващи се части, а по-скоро като - има реалност, но не и някой, който я възприема, само реалност и ти, като част от нея. Каквото и да е, ако може да те идентифицира някакси (като цел, или стремеж), то те изкарва от всяка реалност и си само субект (пречупващ). Хващам се за думите, защото има нужда понякога. Но и не достатъчно, защото изразите ти от сорта на "будизмът не е будизъм" ми е трудно дори към дзен-традицията и коаните да причисля. Тъй де, търсим смисъл, по възможност общ, или поне база за всеки личен.

Темата е Будизъм (за любопитните). Единствения мотив с който пиша е образователен. Освен това ми е забавно. Будисткото учение не може да бъде интелектуално разбрано и оценено отвън. Или по-скоро може, но тази оценка и разбиране ще бъдат ограничени. Будизмът не е будизъм в смисъл, че думата не е най-точната. По точно будизмът би могъл да бъде наречен: Нещата каквито са. Това е значението на санскритската дума Дхарма или тибетската Чьо. Надявам се да съм бил полезен и се извинявам отново ако съм засегнал някого. И пак да кажа: аз съм начинаещ, така че разбираемо е да не се изразявам съвсем точно.

Редактирано 11 март 200818 г. от Вало (преглед на промените)

"Дзен" - будизъм ли е или не ?

Дзен е синтез между будизма(махаяна) и даоизма...Но,да,може да се каже,че е будизъм...

Будисткото учение не може да бъде интелектуално разбрано и оценено отвън.

Или по-скоро може, но тази оценка и разбиране ще бъдат ограничени.

Вало, нима "отвън" ще рече извън конкретна институционализация?

Къде е касата, да си купим билетчета?

Те си му викат "дзен(чан) будизъм".

"Дзен" - будизъм ли е или не ?

Дзен, доколкото ми е познат от двамата Судзуки, Трите стълба на Дзен от Филип Капло и още 2-3 книжки е будизъм.

Различна форма - същото съдържание.

Отвън ще рече без разбиране на възгледа и без практикуване на будистки медитации.

Касата е на луна-парка.

Редактирано 11 март 200818 г. от Вало (преглед на промените)

Благодаря

"Дзен" - будизъм ли е или не ?

Според Алън Уотс, един от най-оригиналните и нерутинирани философи на ХХ век, магистър по теология и доктор по богословие, според някои най-добър тълкувател на дзен-будизма, както и на индийската и китайската философия, автор на книгата "Пътят на Дзен" с най-ясно и сбито формулирано, свежо и подредено изложение на същността на будизма за белия човек, Дзен притежава особеното преимущество да се изразява по начин, който е еднакво понятен или еднакво объркващ както за интелектуалеца, така и за неукия, притежава прямота, замах, хумор, усет за красота, но преди всичко способността да преобърне съзнанието.

Препоръчвам ти тази книга - само 300 страници е.

Според Алън Уотс, един от най-оригиналните и нерутинирани философи на ХХ век, магистър по теология и доктор по богословие, според някои най-добър тълкувател на дзен-будизма, както и на индийската и китайската философия, автор на книгата "Пътят на Дзен" с най-ясно и сбито формулирано, свежо и подредено изложение на същността на будизма за белия човек, Дзен притежава особеното преимущество да се изразява по начин, който е еднакво понятен или еднакво объркващ както за интелектуалеца, така и за неукия, притежава прямота, замах, хумор, усет за красота, но преди всичко способността да преобърне съзнанието.

Препоръчвам ти тази книга - само 300 страници е.

Мдам,имам я вкъщи,и честичко я препрочитам. Алън Уотс има прекрасен стил на писане,с много свеж хумор,и поднася информацията достъпно...За който се интересува от Дзен,има 3 книги,които дават най-добра представа за него - "Пътят на Дзен" на Алън Уотс, "Трите стълба на Дзен" на Филип Капло,и "Плътта на Дзен.Костите на Дзен" на Пол Репс.

За Дзен бих добавил: Дзен и пробуденият ум - Златка Георгиева, Покана за Дзен - Албърт Лоу, Зен ум, ум на начинаещ - Шунрю Судзуки, Навлизане в Дзен Будизма и Същината на Будизма - Д.Т Судзуки

Отвън ще рече без разбиране на възгледа и без практикуване на будистки медитации.

Значи имаме имаме рефер с бяло и червено флагче и разбира се БУДИСТКИ медитаци, които да реферира и да определя разбрал ли си ВЪЗГЛЕДА.

Този будизъм е много интересен, но все по-малко ми се вижда свързан и носещ се към Буда.

Модераторите са пълноправни господари тук, но вече често ми насилват отношение, което нямам. Вало, съвсем нищо към теб друго нямам, освен уважение. Нито съм се разочаровал от будизма, когато и да е - към него също това изпитвам. Но се противопоставям на това, да притежаваш всички критерии относно будизмът, който не е будизъм. Е, мисля, че напредък има, защото преди ни предоставяше мислите на Буда, а сега рамките на будизма. Въпреки това, той няма общо с никоя институция, макар вероятно да е добре да съществува организираност и взаимност. Взаимното положение на будизмът и администратизацията, според мен, е в противопоставяне. И понеже сам си готов да заявиш, че будизмът няма рамки - покажи. ПП: може би трябва при всеки мой постинг подобен, или да си го сложа за подпис. Господа и дами модератори, каквото и да виждате в този постинг като емоционален заряд, или нападателност, моля не ми го приписвайте. Не са повече от количеството в нормалното човешко общуване и то в ситуации на мирно обсъждане. Когато се изнервя ще ви уведомя, но вероятно причината ще е свързана с придаваните ми отношения. Аз, разбира се, не съм безстрастен (макар да ми се иска), но тук просто си говорим (с малки изключения). Моля ви, съобразете се с тази моя откровеност малко повече, от колкото със собствените си нагласи, макар за тяхното наличие да съм най-много отговорен вероятно аз, но не поради демонстрация на предполагаемите ми качества, а сигурно поради някои специфичности в поведението и изразяването ми, които могат явно да се тълкуват разностранно, особено когато не притежаваме базата на непосредственото си познанство. Ей ви, нa - любимото ми Габриелско Паване:

Редактирано 12 март 200818 г. от венци (преглед на промените)

Благодаря Венци, най-добри пожелания и много любов!

...най-добри пожелания и много любов!

...харесва ми като израз и ще си позволя да го цитирам

~ Somewhere over the rainbow

Somewhere over the rainbow

Blue birds fly

And the dreams that you dreamed of

Dreams really do come true...

Вало,може ли един въпрос към теб? (много съм любознателен тези дни ) Как би разтълкувал следното изказване на Лин-Дзи:

Ако срещнеш Буда — убий Буда!

(аз си имам обяснение за себе си,просто искам да чуя и твоето)

Нито съм се разочаровал от будизма, когато и да е - към него също това изпитвам.

Но се противопоставям на това, да притежаваш всички критерии относно будизмът, който не е будизъм. Е, мисля, че напредък има, защото преди ни предоставяше мислите на Буда, а сега рамките на будизма. Въпреки това, той няма общо с никоя институция, макар вероятно да е добре да съществува организираност и взаимност. Взаимното положение на будизмът и администратизацията, според мен, е в противопоставяне.

И понеже сам си готов да заявиш, че будизмът няма рамки - покажи.

Здравей Венци,

когато влязох случайно в този форум(трябваше ми нещо за компа)и естественно ,като видях заглавието на тази тема я отворих

Издразни ме точно това, за което ти споменаваш в горния цитат.

Но от друга страна в момента е много разпостранено този тип разбиране за Будизма( без преживяване). Това е само едната страна на нещата.

Вало,

съжалявам,че чак сега ти чета мненията,но... някой трябва и да медитира

Според мен Миларепа се отървал на косъм

Съжалявам ,ако чувството ми за хумор те дразни,но нямам друго

Вало,може ли един въпрос към теб? (много съм любознателен тези дни ) Как би разтълкувал следното изказване на Лин-Дзи:

Ако срещнеш Буда — убий Буда!

(аз си имам обяснение за себе си,просто искам да чуя и твоето)

Мисля, че това означава да се убие представата за Буда, за просветлението.

Задръстени сме от концептуални идеи. Докато не ги разтворим - няма резултат.

Необходим е край на дуалистичното мислене, този край е резултат от натрупването на мъдрост, интуитивно прозрение в истинската природа на нещата.

Наропа е индиец - будист, който е живял преди около 1000 години. Той е имал изключително познаване на Будистките учения. Известен е с това че в университета Наланда е участвал в многобройни дебати и винаги е печелел, дори се казва че понякога след спечелването на дебат, е предлагал да сменят позициите си, защитавал е обратната гледна точка и пак е печелел дебата.

В определен момент той разбрал, че практиката му няма резултат и тръгнал да си търси учител. Срещнал Тилопа, просветлен майстор, махасидха.

Наропа следвал Тилопа 12 години и минал през 12 малки и 12 големи изпитания, някои от тях доста трудни, Тилопа буквално избил концепциите на Наропа. Наропа е постигнал пълно осъзнаване след удар по главата с дървен налъм.

Нямам дървени налъми, но подозирам че колкото и да се удрям по главата резултата ще е цицини и главоболие. Тилопа е много ефективен учител.

Ако срещнеш Буда - убий Буда би просветлило някой, за който са узрели условията за това, в резултат на срещата с квалифициран учител и следване практиката на медитацията. Тилопа е убил представите на Наропа, чрез следване на учителя Наропа е разтворил напълно егото си и като се премахнат пречките се появяват естествените за всички: всепроникваща мъдрост, спонтанна радост и активно съчувствие.

9-ят Кармапа веднъж е казал, че има само един начин да оценим ефективността на нашата практика: ако нашето его става по-слабо, то практиката ни е била добра, а ако то расте, тя е била лоша.

Прах, благодаря за съвета. Чувството за хумор само ме радва.

Редактирано 12 март 200818 г. от Вало (преглед на промените)

Вало,благодаря за отговора. Успешен и усмихнат ден!

Джаммапада Словата на Буда ................................ ЗА ПРЕИЗПОДНЯТА Този ,който изрича неистини ,отива в ада.В ада отива и този,който,след като е извършил нещо,казва че не го е сторил.След смъртта си и двамата са равни.В другия свят те са хора,направили злини. ............................................. Много от хората,чийто плещи са покрити с жълтото расо,са невъздържани и с неприятен нрав.По силата на своите лоши постъпки такива злодеи отиват в ада. ................................................ По.добре е да се погълне нагорещена желязна топка, подобна на лумнал огън, отколкото лош и невъздържан човек да живее от милосърдието на хората*.