Ммм,  това утопията си я има, само за да можем да излезем от нея, не за да се задържаме там

Къде я има утопията. Утопия означава не-място, което обаче много упорито присъства в умовете ни. Направи си проста сметка как се излиза оттам

Къде я има утопията. Утопия означава не-място, което обаче много упорито присъства в умовете ни. Направи си проста сметка как се излиза оттам

Първо влизаш в психо-диспансера - после излизаш и воала. Излязъл си от утопията. Стига да те пуснат, разбира се.

Първо влизаш в психо-диспансера - после излизаш и воала. Излязъл си от утопията. Стига да те пуснат, разбира се.

Излизаш къде - в реалността? За твоята вяра бронебойни патрони няма открити. Дали щеше да ни е по-добре, ако Платон, Иисус, Мохамед, Мор, Калвин, Монтескьо, Русо, Маркс, Ленин, Хитлер, Мао и прочие (слагам ги на една тепсия само заради слабостта им към утопията) бяха преминали през лоботомия.

Как се отразява рушенето на традициите и последиците от това.

 

Давай, това за рушенето на традициите е много важен въпрос - засяга всички съвременни общества.

Присъединявам се към Вал, както и към това, което казва Бадр - въпросът е сложен. Разграждането на традициите носи повече негативи, отколкото позитиви, според мен. Проблемът е, че то няма как (или поне аз не виждам как) да се избегне.

Редактирано 3 февруари 201313 г. от scepsis (преглед на промените)

 

Присъединявам се към Вал, както и към това, което казва Бадр - въпросът е сложен. Разграждането на традициите носи повече негативи, отколкото позитиви, според мен. Проблемът е, че то няма как (или поне аз не виждам как) да се избегне.

Убеден съм, че рушенето на едни традиции, е за сметка на налагането на "други"...Примерно "традицията" на консумацията. Консумирай сега, че после в рая кой знае дали те чакат хуриите и реките от мед, масло и ошав. Ако въобще има рай.

за да стигнеш до дженнет-а  се изискват спазването на пет неща които са основни за всеки истински вярващ мусюлманин.никъде обаче не е писано в курана;че трябва да убиеш неверник за да идеш директно в рая..така както учат някои фанатизирани ислямски духовници.камикадзетата вършещи самоубийствени атентати ще бъдат категорично в джехеннем..такава е волята на аллах който забранява самоубийствата.в рая няма да има плът ;така ;че плътските удоволствия като награда отпадат. в някои предания  хуриите са описани като ефирни същества изградени от амбра и мускус.най голямата награда на истински вярващите;е че ще видят аллах.жените също са специални в рая.техните заслуги се оценяват дори повече от тези на мъжете.

 

 хадиси:

 

 ето изключителното признание което се отдава на жените -майки:

 

"дженнета е под краката на майките"

 

"една вярваща и порядъчна мюсюлманка се равнява на 70 набожни мъже мюсюлмани" "кърмящата жена получава по една награда /сеуаб/ за всяка капка мляко"

Значи имам сметка: Първо ако съм жена и после мюсулманка, дори повече от колкото ако съм мъж.  

Убеден съм, че рушенето на едни традиции, е за сметка на налагането на "други"...Примерно "традицията" на консумацията. Консумирай сега, че после в рая кой знае дали те чакат хуриите и реките от мед, масло и ошав. Ако въобще има рай.

Е, ако на това му викаш традиция. Традицията на плюскането, обаче, не е нещо ново. Духовните и светските пътища са съвършено противополжни по смисъл. Няма религиозно учение, в което да няма сотерологични мотиви. Аз поне не се сещам да има такова... Но тук, става дума и за други по-обичайни неща, като семейните връзки напр. Но аз не казвам, че всичко случващо се не може да доведе до нещо по-добро като напр. някакъв нов вид фамилна общност. Кой знае?

Редактирано 3 февруари 201313 г. от scepsis (преглед на промените)

Значи имам сметка: Първо ако съм жена и после мюсулманка, дори повече от колкото ако съм мъж.

 

Не слайд. Всеки с изпитанията си. Тук се засяга качеството на Аллах наречено справедливост. Аллах е Справедливият. Той няма да те съди като съдия, който знае само това което свидетелите са казали и се уповава на логиката си и обществен морал.

Аллах е твоя създател и който знае във всеки един момент какви са мислите ти, плановете, тайните. Той знае, че ако вземеш дадено решение, то ще те доведе до съответните последици и ако избереш този и този път, той ще те доведе до съответната дестинация.

Пътеводителя за Мюсюлманите е Курана и Сунната, за не мюсюлманите е вродената предразположеност за осъзнаване на божествения създател, смисъла на живота и знаците които са около тях.

Самият пол няма значение. Всеки е роден с таланти и слабости и са му дадени напътствия как да ги развива/преодолява. Споменатите награди начин за укоражаване и опознаване на Създателя чрез опознаване на имената и атрубутите Му. 

Дали някога ще се замислите, че свободната воля на творенията и атрибути като всемогъщество и всезнание на твореца са напълно несъвместими? Не искам да се заяждам - щом откривате логика в това и то по някакъв начин е от полза за вас и за близките ви, нямам какво да възразя. Според мен, един строго теистичен възглед няма как да е логичен, но това не означава, че не може да прави хората щастливи.

Редактирано 4 февруари 201313 г. от scepsis (преглед на промените)

Да, в поста на уважаемата Aliax Всевишният е поставен в ролята на безстрастният оператор на везната.

 

-----------------------

Това не е ли принизяване и профанизация на Абсолюта?

Защо Му е нужно да ни дава свободна воля, ако после ще ни оценява?

Ако ни оценява, значи има възпитателни цели и желае постигането от нас на определени резултати. Ма това са си чисто човешки практики, при това силно критикувани в постмодерните общества, защото водят до осакатяване и унифициране чрез прокурстови мерки на свободния индивид. Точно и на тях се дължат лавинообразно нарастващите психични болести, примерно. А щом се дава свободна воля е очевидно, че индивида сам си получава уроците за поведението си точно в съответствие със своите деяния. За тази цел има закон - този на Немезис, на сляпата правораздаваща съдба, действаща автоматично и безпогрешно.

Нали?

 

 

 

Дали някога ще се замислите, че свободната воля на творенията и атрибути като всемогъщество и всезнание на твореца са напълно несъвместими? Не искам да се заяждам - щом откривате логика в това и то по някакъв начин е от полза за вас и за близките ви, нямам какво да възразя. Според мен, един строго теистичен възглед няма как да е логичен, но това не означава, че не може да прави хората щастливи.

 Тук трудно бихме открили и спомен от противоречие.

Такова би имало само ако поставим човека на мястото на твореца.За един човек наистина е непонятно как се осъществява такова съвместяване, но от това, че нещо не е понятно за човека ,не означава невъзможно  за Твореца.

Тъкмо обратното.Напълно съвместимо с всемогъщието и всезнанието е такова съвместяване.

Колизия се получава когато за всемогъщество, прилагаме човешката мярка за него.Но ние си знаем, че не сме всемогъщи и не можем да разберем всемогъщието.Тази философска антиномия е такава за единствено за философите.Този въпрос е добре изяснен от Ал-Газали в книгата му заблужденията на философите.А и нали тук имаме една подобна тема - за невъзможността на философията да реши свръхзадачата да обоснове универсума

Макар да е очевидно, че или сме вън от универсума, от битието и тогава бихме могли да го опишем, но тогава няма място за нас в него.

Защото ако сме част от този универсум, то какво право има една част от общото да обоснове цялото общо и да се приравнява към него.

И точно тази наша ограниченост на рефлексията ни, да обоснове битието поставя въпроса, а как тъй изобщо нещо съществува? А това съществуващото, онтологичното не ни ли подсказва за една друга реалност, за една наистина страховита и необятна мощ, за един немислимо величие , даряващо ни основание да гледаме отвъд смъртта и небитието.

Всичко туй говори  За Всевишният Аллах, Господарят на световете.  

Редактирано 4 февруари 201313 г. от badr (преглед на промените)

това което мога да кажа  съвсем простичко без разни думи накичени с финтифлюшки ;изхождайки от библията е;че бог дава абсолютно информиран избор на народа на исраил:адонай ще ги направи свой народ;велик народ;ще им даде земя в която да живеят;а те ще приемат да го следват и почитат.адонай предложил тора не само на чедата на исраил.на синай имало  и други народи на които той предложил тора;но само иудеите приели  да я спазват.

когато те приели  ;адонай сключва с тях завет/договор/.в юридическия език този  паралелен  термин, договор, като цяло обозначава споразумение между две или повече страни.  в религиозния контекст заветът е нещо много по-важно. това е едно свято обещание към бог.сключващите завета/договора/са информирани за взаимните условия по изпълнението за да може той да бъде валиден.адонай казва и дава право всеки да реши дали да избере;приеме и спазва този договор казано е ;че ако човек приеме този завет и го спазва тогава той ще се ползува със всички благословии свързани с този завет.в хода на изпълнение на договора всяка от страните трябва да бъде коректна.бог обещава и изпълнява своето обещание да даде земя на исраил;да изпрати спасител.който да бъде от потомството на авраам;потомството на авраам да бъде многобройно;да бъде баща на много народи и да бъде носител на свещенничеството и всички народи по земята да бъдат благословени в потомството му.

защо някой ще оценява..ами много естествено така както се оценява всеки един договор дали е коректно спазен от двете страни.както виждаш тук адонай поставя хората до нивото си;според както е писано"богове сте вие и богове ще бъдете";и това е комплимент ;а не обида и принизяване на човека.…

 

 и според писаното в библията: "и ако останат верни до края, те са приети в небесата … (и) да живеят с бога в състояние на нескончаемо щастие”

-------------------

това не ти ли звучи, като трезвомислеща валкирия, на пи-ар от малка група в една палатка /скиния/, самообявили се за божи люде и присвоили си посредничеството с Оня с тайното име?. Пък и Яхве в това си описание повече прилича на гладен за човешки етери пустинен дух, отколкото на Абсолюта, планирал, еманирал и управляващ Универсума с милиардите му жизнени вълни...

-----------------------------------------------

Майтап, да не се вържеш!

Тук се закачате нещо, гледам, но аз ще се върна към темата.

 

Всичко написано от Бадр е много хубаво. Благодаря за разясненията. Оставам с убеждението, обаче, че въпросът се свежда до credo quia absurdum. Първо, трябва да допуснем , че има всемогъщ и всезнаещ Творец. След като приемем това останалото изглежда лесно. Понеже ние не сме нито всемогъщи, нито всезнаещи, то е ясно, че не бихме могли да разберем Неговата божествена природа, както и Неговите намерения и т.н. ОК. Въпросът ми е простичък: ако Бог надарява някое от своите творения със свободна воля, той не се ли самоограничава? Какво се случва с неговото всемогъщество, когато има някой, който има волята да постъпва без да се съобразява с него? Може да се спекулира, че Бог винаги може да отнеме тази свобода, но тогава що за свободна воля е това? Това е само привидна свобода, илюзия. Тъй че, или има свободна воля, но няма всемогъщ Творец или има, но няма истинска свободна воля.

 

Valkiria, права си, че този въпрос е бил изследван от Лютер, който опровергава Еразъм и т.н.... За тези неща писах в една от темите във философския форум. 

Редактирано 5 февруари 201313 г. от scepsis (преглед на промените)

Въпросът ми е простичък: ако Бог надарява някое от своите творения със свободна воля, той не се ли самоограничава? Какво се случва с неговото всемогъщество, когато има някой, който има волята да постъпва без да се съобразява с него? Може да се спекулира, че Бог винаги може да отнеме тази свобода, но тогава що за свободна воля е това? Това е само привидна свобода, илюзия. Тъй че, или има свободна воля, но няма всемогъщ Творец или има, но няма истинска свободна воля.

 

Мюсюлманите не сме нито стоици, т.е. кукли на конци, нито рационалисти, т.е. вярваме,че Бог няма сила или воля да се меси.  

Това за което питаш е част от Единобожието и стълб в Исляма-вярата в Съдбата и Предопределението. За да разбереш по-добре, трябва да знаеш, че според исляма Божията воля е два вида: законова воля (законите, които Аллах иска ние да следваме, т.е. Исляма) и творческа воля, което означава, че всичко което се случва става само след позволението Му.

При Творческата воля, каквото е писано трябва да стане, като не е необходимо Твореца да е доволен от това.

При Законовата воля, каквото е пожелано трябва да е нещо, от което Бог ще е доволен, но не е необходимо това нещо да бъде изпълнено.

Хората могат да се обърнат срещу законите на Бог, но не и срещу креацията, напр. закона на физиката, че всеки който скача нагоре неминуемо пада надолу.

 

Така, че свободната воля в Исляма не се разглежда като абсолютна. Друг стълб в Исляма е вярата, че всичко което е станало, става и ще става е записано много преди нашия свят да бъде създаден. Това отбелязва Могъществото на Бог. Също е важно да се знае, че Исляма разглежда земния живот като изпитание. Как бихме могли да бъдем изпитани без тази свободна воля? Целта на човешкия живот според Исляма е да осъзнаем Бог чрез знаците които ни е дал и да Го признаем за Единствен  и Всемогъщ Творец. Съдбата, която ни е начертана се променя с молитва. Молитвата е нещото което Бог иска от нас. Това осъзнаване и служене го правим благодарение на свободната си воля и съответно си чертаем пътя към успех или пък падение. Даден ни е избор и са ни пратени Пророци, които са казали как да действаме. Действаме според волята си. Това е.  

Твореца е Всемогъщ, и свободната воля на хората е проявление на много от качествата Му, като Мъдрост, Милост, Знание и т.н.

За това на Мюсюлманите се предпоръчва да запомнят и разберат 99-те имена на Аллах, за да осъзнаят кой е Бог и каква им е позицията спрямо Него.

И Аллах знае най-добре.

_{Благодаря за разясненията. Не познавам Исляма добре, но това за двата вида божествена воля е съвсем ново за мен. Трябва да го обмисля.}

Редактирано 10 февруари 201313 г. от scepsis (преглед на промените)

Мюсюлманите не сме нито стоици, т.е. кукли на конци, нито рационалисти, т.е. вярваме,че Бог няма сила или воля да се меси.  

Това за което питаш е част от Единобожието и стълб в Исляма-вярата в Съдбата и Предопределението. За да разбереш по-добре, трябва да знаеш, че според исляма Божията воля е два вида: законова воля (законите, които Аллах иска ние да следваме, т.е. Исляма) и творческа воля, което означава, че всичко което се случва става само след позволението Му.

При Творческата воля, каквото е писано трябва да стане, като не е необходимо Твореца да е доволен от това.

При Законовата воля, каквото е пожелано трябва да е нещо, от което Бог ще е доволен, но не е необходимо това нещо да бъде изпълнено.

Хората могат да се обърнат срещу законите на Бог, но не и срещу креацията, напр. закона на физиката, че всеки който скача нагоре неминуемо пада надолу.

 

Така, че свободната воля в Исляма не се разглежда като абсолютна. Друг стълб в Исляма е вярата, че всичко което е станало, става и ще става е записано много преди нашия свят да бъде създаден. Това отбелязва Могъществото на Бог. Също е важно да се знае, че Исляма разглежда земния живот като изпитание. Как бихме могли да бъдем изпитани без тази свободна воля? Целта на човешкия живот според Исляма е да осъзнаем Бог чрез знаците които ни е дал и да Го признаем за Единствен  и Всемогъщ Творец. Съдбата, която ни е начертана се променя с молитва. Молитвата е нещото което Бог иска от нас. Това осъзнаване и служене го правим благодарение на свободната си воля и съответно си чертаем пътя към успех или пък падение. Даден ни е избор и са ни пратени Пророци, които са казали как да действаме. Действаме според волята си. Това е.  

Твореца е Всемогъщ, и свободната воля на хората е проявление на много от качествата Му, като Мъдрост, Милост, Знание и т.н.

За това на Мюсюлманите се предпоръчва да запомнят и разберат 99-те имена на Аллах, за да осъзнаят кой е Бог и каква им е позицията спрямо Него.

И Аллах знае най-добре.

Има ли и други мюсюлмани, които са способни да поместят всички тези противоречия в главата си? Направо започвам да се тревожа.

Е, всеки с вярата си.

искам да попитам какво казва корана за самоубийството?поощрява ли го или не?ако може с цитат!

имам предвид  тези хора,които си връзват бомби и се взривяват,защото от медийте разбираме че са силно религиозни!

искам да попитам какво казва корана за самоубийството?поощрява ли го или не?ако може с цитат!

имам предвид  тези хора,които си връзват бомби и се взривяват,защото от медийте разбираме че са силно религиозни!

 

''И не убивайте сами себе си!'' [сура Ниса':29]

 

Камикадзетата са промити мозъци, хора без знания за религита. Иначе щеше да знаят какво е наказанието за подобно дело. 

''И не убивайте сами себе си!'' [сура Ниса':29]

 

Камикадзетата са промити мозъци, хора без знания за религита. Иначе щеше да знаят какво е наказанието за подобно дело. 

Ще има ли разлика в последствията за тези, които постъпват така от невежество, защото са ги заблудили, и на тези, които съзнателно са ги мотивирали? Първите, все пак вярват в Аллах, но са били подведени, а вторите, може би, изобщо не вярват, а просто манипулират другите в свой интерес. Какво казва в Корана и сурите?

Ще има ли разлика в последствията за тези, които постъпват така от невежество, защото са ги заблудили, и на тези, които съзнателно са ги мотивирали? Първите, все пак вярват в Аллах, но са били подведени, а вторите, може би, изобщо не вярват, а просто манипулират другите в свой интерес. Какво казва в Корана и сурите?

 

 

2. Тази Книга без съмнение в нея е напътствие за богобоязливите,

3. които вярват в неведомото и отслужват молитвата, и раздават от онова, което сме им дали за препитание,

4. и които вярват в низпосланото на теб и в низпосланото преди теб, и в отвъдния живот са убедени.

5. Тези са напътени от своя Господ и тези са сполучилите.

6. За онези, които не повярваха, за тях е все едно дали си ги предупредил, или не си предупредил те не вярват.

7. Аллах е запечатал и сърцата, и слуха им, и пред техните погледи има преграда. За тях има огромно мъчение.

8. А някои от хората казват: “Повярвахме в Аллах и в Сетния ден.” Ала те не са вярващи.

9. Стараят се да измамят Аллах и онези, които повярваха, ала мамят само себе си, без да усетят.

10. Носят в сърцата си болест и им надбави Аллах болест. За тях има болезнено мъчение, защото са лъгали.

11. И когато им се каже: “Не рушете по земята!” казват: “Ние само поправяме.”

12. Но именно те са рушащите. Ала не усещат.

Ще има ли разлика в последствията за тези, които постъпват така от невежество, защото са ги заблудили, и на тези, които съзнателно са ги мотивирали? Първите, все пак вярват в Аллах, но са били подведени, а вторите, може би, изобщо не вярват, а просто манипулират другите в свой интерес. Какво казва в Корана и сурите?

Да, ще има. Невежеството също се наказва в дадени обстоятелства, например ако човека е имал достъп до истината, но поради да кажем ленивост я е игнорирал.

Само дела с правилни намерения и според Курана и Сунната се признават и биват награждавани.

Самоубийствените атентати са харам по редица причини, главната е, че няма полза от тях, а само вреда. 

възможно ли е да бъдат членове на някакви секти в исляма,подобни на християнските,в които  има самоубийства?има ли в мюсулманския свят атеисти?

възможно ли е да бъдат членове на някакви секти в исляма,подобни на християнските,в които  има самоубийства?има ли в мюсулманския свят атеисти?

 

Няма как самоубийците да не са членове на някаква група, чиито лидер сляпо следват. Още в ранната ислямска история имаме подобни примери. Командира избира бедни момчета, които израстват при него и изпълняват всичките му заповеди, вкл и наредбата да се прободат с нож в сърцето или да скочат от скалата. Подобни промити мозъци са убили хиляди мюсюлмани и продължават и до днес (Сирия като настоящ пример). 

Да, има атеисти чиито семейства са практикуващи мюсюлмани.

Всеки си избира пътя.