преди 14 часа, _Aumi_ написа:

С празни приказки, никого не можеш да успокоиш.

Всъщност точно с празни приказки майката успокоява бебето си ( най-общо). Защото не смисловото съдържание има приоритет, а звуците на услокояване...

Начините за справяне чрез успокояване са именно на емоционално ниво. А понятието СПАСЕНИЕ е съотносимо именно към него.

За субектите с изявен емоционален аспект,  целият им свят се състои от емоционално-чувствени процеси и те са приоритет и основна съставна част от психичния им свят.

Има форми на страдание, които са преходни. За тях са нужни варианти за стихване на тревожността и именно "УСПОКОЯВАНЕ"...

Но има форми на страдание, които при определени условия и дадености в самия субект, той ги "стабилизира" и остава по-трайно в такова състояние. А най-тежките случаи са обсесия около травматично събитие и невъзможност ( и съпротива) за "излизане от преживяването". НУЖДАТА за излизане от това вече е остра и емоционалните субекти я наричат "СПАСЕНИЕ"...

Ние сме в тема за будизъм. Гаутама не е употребявал емоционалния смисъл на понятието, а и изразът на Пали въобще не означава онова, което е преведено като "страдание". Обаче подбора на думичката е съгласуван от преводачите именно заради нуждата да се привлекат емоционалните субекти, а те са огромната основна маса търсеща религиозна форма на "спасение". Именно поради това всяка масова религия акцентира отново да привлече същата масова типология.

Формите за спасение - те са огромен брой и най-голямата част от тях имат съвсем инстинктивна основа. Тук няколкото момченца и момиченца сте си измислили фантазни светове. Авторът на тази "тема" си го написа и представи чудесно и може да се зачете по-нагоре. Измислянето на свят, в който преживяването на страдание да се тушира, е най-инстинктивния вариант и той е заложен и го реализираме още от деца.

Основната особеност на СТРАДАНИЕТО е, че това е психично състояние, което се конструира "в мозъка". Извън субекта няма никакво основание за него.

СТРАДАНИЕТО е остро негативно състояние, в което емоционалните и психичните процеси се "разкъсват" от конфликтност. В някакъв смисъл това е тежка форма на психична криза, при която конфликтите се преживяват като непреодолими и непоносими. Именно върху вътрешните начини за изменения на състоянията, се крепят основните начини за излизане от преживяването на СТРАДАНИЕ.

И т.н....

За всичко това не е нужен никакъв будизъм. Проблемите на будистките текстове са огромните наслагвания на религиозност и митологичност. От друга страна именно това привлича емоционалната типология...

СТРАДАНИЕТО е общочовешко явление и има психична основа. Няма идеологична приказка, която да не го засяга и това тече още от зората на живота на ХОМО сред пещерите и сред дърветата.

Негативните преживявания са част от "цената" на това хората да имаме сложен психичен живот. Потъването в преживяванията и стабилизиране на тяхната устойчивост е изкривен и погрешен начин на защитни сработвания, които се стартират на различни "пластове" без да има координация между тях.

В този смисъл - продължителното оставане в преживяване на страдание, има деструктивна роля за целия психичен живот. Острото усещане за опасност е онова, което допълнително погрешно сработва защитно и търси начини за изменение на "състоянието".

Трябва да се знаят и познават много от психичните основни положения и тяхната динамика и взаимовръзки . Това става основа за напълно различна от религиозността "картина" на процесите и връзките между тях. Които, отгоре на всичко - не са особено сложни като обща и принципна схема. Единствено огромния брой "нюанси" дават различията... 

Спасенията от СТРАДАНИЕ са изписани от няколкото ника, именно заради което те ползват религиозните приказки именно за своята нужда от бягство в свой си свят. За един - негов си вариант на бог, на някаква си сила, за друг - някакъв си вселенски владика и агни-бла-бла. за трети - негова си лична версия на "будизъм", за четвърти - некакъв си Макс и откачените му измишльотини, за пети - летящи героизми и революционерщини, всеки напомпен и докаран до маниакални повторителни уверения и декларации и така издават "етапа" в който е прекъснато психичното развитие... и т.н.

Точно както при децата - СЪДЪРЖАНИЕТО на избраното няма смислова стойност и погледната същата извън личната спасителна приказка за всеки един - е нелепа. Точно това пиша вече толкова години - НЕЛЕПА Е. Но жаждата и нуждата са толкова силни, усилията през цял един живот - толкова важни и с толкова ресурс, само и само някак си да се избяга от капана и възвърне "сякаш го нямаЮ... А цената е - някаква си измислица - голяма работа, нали?

Голяма е - за всеки спасяващ се чрез измислица. Този вариант е най-масовият и е най-добре изучен и описан. Още повече че е и най-лесен за познавателно описание, ако е налична подходящата основа.

Общото е толкова очевидно... и си го пишете непрекъснато, със всеки коментар се изписват уж приказката за бягство на всеки, но всъщност тя е в корелации с основното от което бяга всеки от вас, защото в психичния свят всичко е свързано.

Това е неизменна част от всяка човешка екзистенция и касае всеки един човек... Без изключение... 

Познанието, е само за малцина. Но останалите могат да го ползват - както ползват и мониторите, екраните, пералните, автомобилите или компютрите.

Има начини за излизане от състоянието на СТРАДАНИЕ и те да нямат цената на "изолация сред лична версия на приказка"... Защото искейпърството си има тежка цена и си я пишете непрекъснато,, търсейки пък спасение от самотността, до която опира като проблем всеки Искейпър. Колективно решение е намерено именно чрез формиране на колективни "приказки", сред които се приютяват привлечените и се идентифицират чрез нея. Но това дава други проблеми - и за тях, и за "тия отвън"...

Нуждата е да споделяш, но споделянето на лична приказка е невъзможно, защото тя има личен отпечатък и носи само лични кодове. Извън субектът, като неин автор, тя веднага добива нелепо, странно... и дори смешно очертание. Докато самият субект вярва колко е героична, неуязвима или духовна е неговата лична версия... .И всичко това - за да ползва приказката си като извор на други позитивни преживявания, които да подтиснат и изместят преживяването на страдание.

преди 4 часа, _ramus_ написа:

Гаутама не е употребявал емоционалния смисъл на понятието, а и изразът на Пали въобще не означава онова, което е преведено като "страдание".

То въобще е странно Гаутама да е преподавал въпросните четири благородни истини. За средата и времето, в което е живял, това трябва да е било ненужно. А пък към днешно време ми се струва, че в будистките центрове само разтягат локуми с тия общи приказки, но пък от друга страна - явно това се търси и съответно това предлагат.

Монасите си имат своя версия на "будизъм". Но така или иначе монашеските среди са били най-влиятелните и многобройните - на всички 'събори' в които се реализира "будизма" като идеология.

А отделно - голям идеологически труд е положен за да реализират "религиозна версия'' от посланията на Гаутама, като за мейнстрийма.

И защо да е различно - в най-голямата част посланията на ГАУТАМА са напълно неразбираеми за простолюдието, а за други - направо неудобни. Някой си минал и заминал - въпросът винаги остава до "настоящето" и Настоящите - кое на тях им върши работа. Социалните ползи от будизма са създадени съвсем целенасочено, при положение че такива в самите послания въобще липсват.

Мистиката и идеологичните наслоения, както и вмъкването на някои други идеологични форми, под маската "будизъм" вече е съвсем друга цел и го постигат чудесно. Огромно значение имат историческия, културния и социален контекст по онова време и място, в широк план.

Все пак "будизъм" се наричат множество от описания, идеологии, за различен тип хора, с различни цели, значения... Сред форума е същото - просто ползватели, които с етикета "будизъм" си крият съвсем психични дефицити и театър на 'спасения".

преди 4 часа, insec написа:

То въобще е странно Гаутама да е преподавал въпросните четири благородни истини. За средата и времето, в което е живял, това трябва да е било ненужно. А пък към днешно време ми се струва, че в будистките центрове само разтягат локуми с тия общи приказки, но пък от друга страна - явно това се търси и съответно това предлагат.

Ако нямаше страдание - нямаше да има религии, нямаше да има страх от Бога и вяра в Бога, или вяра в Кармата.
Нямаше да има нужда от Буда, Йехова, Христос, Мохамед.,  .., нямаше да има нужда от пророци и спасители.

преди 15 минути, _Aumi_ написа:

Ако нямаше страдание - нямаше да има религии, нямаше да има страх от Бога и вяра в Бога, или вяра в Кармата.
Нямаше да има нужда от Буда, Йехова, Христос, Мохамед.,  .., нямаше да има нужда от пророци и спасители.

Не съм съгласен. Дори да нямаше страдание, дори и при вечен живот, без страх от смърт, възникват Въпроси , Без Отговори............. Отговорите све намират трудно, невъзможно за рамките на цивилизацията.................... тогава идва времето за жътва..................... Боговете жънат своята храна!

преди 19 минути, laplandetza написа:

Боговете жънат своята храна!

Боговете не жънат нищо. Жънат продавачите на спасение и надежда.

преди 6 минути, _Aumi_ написа:

Боговете не жънат нищо. Жънат продавачите на спасение и надежда.

Същото де, наместниците на боговете, всички видове <институционализиране>, всякакви наместници, служители, учители и пр. Единственни <личния Бог> няма наместници, но............в тактв случай бог е паразит, паразитира в <съзнанието> на индивида с влияние и на околните му.

 Ако съществуваше християнския бог, или мюсюлманския , или еврейския........... тези щяха да имат Въпроси без Отговори............. разбира се не са им нужни богове, нивото на развитие е несъезмиримо с човешкия планктон........... щяха да имат <Божествена Наука> и вероятностно моделиране на достъпната Вселена. Създаване и прекрояване на Светове, Космоси и пр. Хората достигнаха етапа на развитие , където скоро повече от половината население ще премине на <смесено Вярване> ...............смес РелигоНаука, по точно <митологизирана,с прибавена парареалност Наука>. Следващото е захвърляне на всякакви богове.............. но дали ще бъдат в оригиналната си биологична форма?

преди 5 часа, _ramus_ написа:

в най-голямата част посланията на ГАУТАМА са напълно неразбираеми за простолюдието, а за други - направо неудобни

Ще цитираш ли някои от посланията на Буда, да видим колко са неразбираеми и неудобни?

преди 2 часа, _Aumi_ написа:

Ако нямаше страдание - нямаше да има религии, нямаше да има страх от Бога и вяра в Бога, или вяра в Кармата.
Нямаше да има нужда от Буда, Йехова, Христос, Мохамед.,  .., нямаше да има нужда от пророци и спасители.

Като ви гледам не си личи да страдате кой знае колко и, като пострадате търсите лекари, а не попове, гурута и ринпочета - и умно постъпвате впрочем!

За мен е излишно да се правят опити да се усложнят определени възгледи, които в основата си не са сложни. Усложняване и задълбочаване могат да дойдат, но естествено с влемето и усвояване на основите.

Пътят да освобождаване от страданията е пряко свързан с правилните действия, мисли, желания, мотиви и т.н. които не водят до натрупване на отрицателна карма. Страданията се отнасят до последната, т е. до последствията които човекът индивидуално и колективно предизвиква с невежеството си. В този смисъл освобождаване от страданията означава ликвидиране на негативната карма и непораждането на нова. От тук нататък усложнявания са възможни всякакви във всевъзможни посоки, но те е безсмислено да се коментират така общо.

преди 12 часа, _Aumi_ написа:

Ще цитираш ли някои от посланията на Буда

Когато доживееш 3000 прераждания да схванеш какво е написано в "диамантената сутра", тогава... може би. Аз лично не бих се надявал... , но вярванията "докарват преживяване на чудеса". На ужким, но те децата им стига за игри.

преди 10 часа, Just a Stranger написа:

Страданията се отнасят до последната, т е. до последствията които човекът индивидуално и колективно предизвиква с невежеството си. В този смисъл освобождаване от страданията означава ликвидиране на негативната карма и непораждането на нова.

Това са поредните две изречения, които са тотален фейк. Съвсем тотален...

 

преди 10 часа, Just a Stranger написа:

За мен е излишно да се правят опити да се усложнят определени възгледи

Това е единственото, което е адекватно и чудесно показва колко си "фен" на опростените "възгледи".

Дали са сложни или прости..., не е до възгледите, а до ВъзглеДните, дето се крият зад тях.

преди 14 минути, _ramus_ написа:

Когато доживееш 3000 прераждания да схванеш какво е написано в "диамантената сутра", тогава... може би. Аз лично не бих се надявал... , но вярванията "докарват преживяване на чудеса". На ужким, но те децата им стига за игри.

Да, но според теб, всички тези будистки сутри достигнали  до нас, са променяни и е трудно да се прецени кои думи са автентични и кои не.

Ти може би ще посочиш точно коя Диамантена сутра четеш и ще е добре да дадеш точни цитати с думите на Буда, да видим кое е нещото което няма да можем да разберем и след 3 хиляди прераждания.

преди 1 час, _Aumi_ написа:

Ти може би ще посочиш точно коя Диамантена сутра четеш

Недей да показваш невежеството си относно будизма - "Диамантената сутра" е само една и няма никакъв смисъл от цитати, за да играя на форумните ти игри.

Няма никакво значение кой и дали някой си, е променял текстове с една или друга цел. Описаното точно в този текст не е оригинално на Гаутама - има подобни податки, в ДаоДъДзин, например... Става въпрос за изключително ниво в отражението на света за което са оставени съвсем малко следи, през хилядолетията... което не е тема за този форум или тия балалайкания.

Такова ниво на възприятие на света, живота, вселената... не са оригинални на Гаутама, но когато някой е извървял свой път към тях, до такова ниво - това личи в следите и посланието му... Именно това е случаят с въпросния.

Колкото до "значението на страданието" - няма смисъл въобще да се споменава будизма. Гаутама въобще не е имал предвид примитивното ниво на емоционално възприятие на света. Това е направено след Гаутама, като част от религиозния вектор, заради съвсем социални цели...

Относно СТРАДАНИЕТО - като емоционално-чувствено състояние, не си в ниво за да схванеш основни положения по това. Нямаш подготовка, нямаш база, нямаш разбиране за основни положения и е напълно излишно да го дискутирам с теб. Емоционалните хора си имат своя си призма и за мен това не е нещо сериозно, особено в контекст на няколко емоционара и психотици от двата пола.

Гледната точка на емоционарите е напълно естествена и обикновена, не пиша дали е една или друга, нито етикетирам - тя е естествена за начина им на възприемане и основни приоритети в отражението. На мен това вече не ми е интересно, а само банално. Каквото съм написал - стига.

Така или иначе само с четене никой не е поумнял Прочита зависи от "Прочитащия", а за да стигне до развитие въобще не е достатъчно просто да се 'чете', за да се начесват емоционални и интересчийски сърбежи.

Познанието не е за емоционари и те нямат път към него, освен имитация. Но пък се учат да го ползват за ползите си. За мен да съм потребител не ми е достатъчно... и по друг начин ги пречупвам нещата през себе си. Как точно - не е важно, нито ще разбереш каквото и да напиша.

В познанието за вътрешните науки - няма как да се навлезе при положение че са налице сериозни травматични записи в несъзнаваното, които не са отработени. Не минават нито игри, нито някой може да "заобиколи" или "излъже" принципа на съответствието. Няма значение нито в какво, колко се вярва и дали се сънувал през убеждения и колко си ги отстоявал. Това са "детинщини" от гледна точка на хора, които вече са отработили тия етапи. За "децата" - са си просто съответствени и те дотолкова могат да възприемат.

Има съвсем просто описание на някои особености при контакти между субекти в различни нива на развитие. Всяко "по-горно" ниво може с лекота да възприеме и отрази адекватно всичко от "по-ниското ниво". Защото такъв субект вече е преминал през предишните етапи и ги е отработил.

Но обратното - някой от по-ниско относително ниво на развитие, да схване широтата на субект, който е в по-висок етап на зрялост, от него самия - е напълно невъзможно. Има си много дълбока причина и тя не се крие в никой субект, нито той я определя. Обмен между "нива в развитието" е огромна и много сложна тема и тя е проста като схема, но е комплексна по широта и дълбочина.

При толкова надуто его просто е смешно да се говори за будизъм. Изкривяването е още в основите, а тези пропуски само с интелект не могат да се компенсират. Задълбочаването на разбирането не е усложняване. Едното се отнася до принципа,а другото до безкрайното разнообразие от конкретни възможности за проявление. 

Това непрекъснато акцентиране върху личността е точно обратното на будистката практика. Будистът не се занимава с постоянти определения и квалификации, а изследва мотивите, мислите, действията си и последствията от тях. Знаенето за съществуващите взаимовръзки и взаимозависимости в света далеч не е достатъчно, ако те не бъдат вътрешно почувствани. А това интелектът отново не може да направи 

няма проблеми, пиши си фейковете.

Толкова си можеш и на никого не пречиш

преди 4 минути, Just a Stranger написа:

точно обратното на будистката практика.

Виртуален папагал вече и за "будистка практика" може да кряка. Че имал и оценки, можел да сравнява...

Ирония отсякъде

преди 4 часа, _Aumi_ написа:

Ти може би ще посочиш точно коя Диамантена сутра четеш и ще е добре да дадеш точни цитати с думите на Буда, да видим кое е нещото което няма да можем да разберем и след 3 хиляди прераждания.

Рамус е зъл демон, от най-злите - онези дето само като ударят с опашка по земята  хвърчат искри и пепел, а от устата му изригват пламъци с мирис на сяра.

Той никога няма ди подскаже, кои са тези сакрални текстове, за да не може, ти, да се съсредоточиш в/у тях и да се просветлиш.

преди 22 минути, badr написа:

Той никога няма ди подскаже, кои са тези сакрални текстове

ми, няма, разбира се.

Скалпа ми още ме сърби заради рогата... В копитото ми е влезнал пирон, опашката ми се проскуба от искрите и пепелта, а огнения дъх е заради "огнената вода" (дето я пия като вода), допълнена с остро чесновия вкус на шкембето...

Аз и жалеещи и оплакващи се емоционари ям на следобедна закуска... ама от тва шкембеее... напра'о горииииии.

А сред калдата - некви цитати, от некви сутри... егати демонските несгоди!!!

преди 20 минути, badr написа:

Рамус е зъл демон, от най-злите - онези дето само като ударят с опашка по земята  хвърчат искри и пепел, а от устата му изригват пламъци с мирис на сяра.

Той никога няма ди подскаже, кои са тези сакрални текстове, за да не може, ти, да се съсредоточиш в/у тях и да се просветлиш.

Доста тъпа и посредствена ирония. Рамус така и веднъж не е защитил думите си. Но пък подкрепата към невежеството му е странна. За простащината да не говорим.

преди 27 минути, Just a Stranger написа:

Рамус така и веднъж не е защитил думите си

Бебчо, събуди се, ти не си на война, нито е нужна защита от някого, за нещо си. Бълнуваш, от време на време кошмари сънуваш, от време на време пък некви духовни сънища, в които ти си духовен, знаещ и възвишен... То странна работа са сънищата, по принцип, но ти не щеш да се будиш...

Освен това отново лицемерничиш  - да не би с нещо да фантазираш че хората не четат, като теб, щото ти се е накривил перчема у лево?

преди 27 минути, Just a Stranger написа:

Доста тъпа и посредствена ирония.

А между другото - някъде пропадна културния, етичния и моралния герой. За пореден път пишеш своята възвишеност..., изтънченост и духовно възприятие... Браво, за което!

Всички сред калдата бяхме в очакване на духовния ти образ и с нетърпение очакваме да ни сподели още от възвишеността си.

преди 4 минути, _ramus_ написа:

Бебчо, събуди се, ти не си на война,

Дали, с тези непрестанти обръщения? Що за лиземер трябва да си, ако пишеш едно, а зад думите ти е друго.

Но пък не е странно, че с Бадр се разбирате. Всъщност без явната му подкрепа си нищо. То и с нея си нищо де, но така трябва да търпим своеволията ти и постояното нарушаване на правилата, темите и добрия тон. Явно простащината е цел на екипа в няколко подфорума. Непонятно ми е, но пък е факт.

преди 15 минути, _ramus_ написа:

А между другото - някъде пропадна културния, етичния и моралния герой. За пореден път пишеш своята възвишеност

Защото посочвам, колко тъпа, ненужна и неуместна е иронията в случая ли? Сега обърни внимание на това, дали ще повторя същото още сто пъти или просто ще оставя всеки по желание да приеме или не приеме думите ми. И дали няма да спра да наричам неприелите ги с разни обидни епитети. Пък може и да видиш разликата.

преди 1 час, Just a Stranger написа:

ако пишеш едно, а зад думите ти е друго.

това е само бълнуване, бебчо. Война няма, защити - няма, щото няма и нападения. Няма никъде нападения сред думите на рамус - ти просто сънуваш кошмари, с битки някакви. Твърде дълго си потънал в тия сънища и вече ти е трудно да излезеш от тях...

преди 1 час, Just a Stranger написа:

Защото посочвам, колко тъпа, ненужна и неуместна е иронията в случая ли?

Не си придавай излишни важности и оправдания, бебчо. Вероятно се имаш за някакъв си, сред анонимен групов форум... за да посочваш, да настояваш, да се оплакваш или да изискваш. А си просто виртуален анонимен призрак, дето изписва буквички от клавиатурата...   И само толкова!!!

Не ме интересува каквото и да е докато си бълнуваш твоето си. Да си чел - написал съм го по-горе, но в бълнуването си няма как да четеш... щото си зает с основния си форумен герой. А точно от него - никой не се интересува, нито ще се занимава или "обръща внимание".

Колкото до Бадр - няколко прераждания ще трябва да прескачаш "до висшите сфери" за да настигнеш нивото му... Фъчкай се колкото си искаш, на детинщини вече сме се нагледали достатъчно и няма как дори да направиш впечатление.

преди 52 минути, _ramus_ написа:

Колкото до Бадр - няколко прераждания ще трябва да прескачаш "до висшите сфери" за да настигнеш нивото му

То нивото му се вижда, както и твоето. Подобно ниво изобщо не ме блазни. И двамата не ви е мястото тук - нито вие сте полезни с нещо за форума и дискусиите, нито пък ще извлечете някаква полза от тях. Това е същественото в случая, а какво е нивота ви на други места, не ме интересува. Каква полза за мен и участниците в темите, ако е високо, щом тук демонстрирате друго.

преди 3 минути, Just a Stranger написа:

И двамата не ви е мястото тук

въх, освен лицемер, можел да бъде и арогантен наглец - докато пробва как е "без спирачки".

преди 2 минути, Just a Stranger написа:

Подобно ниво изобщо не ме блазни.

пиши си го в мемоарите и личните дневници. Никой не го интересуват личните ти бълнувки, бебчо.

преди 15 минути, _ramus_ написа:

въх, освен лицемер, можел да бъде и арогантен наглец - докато пробва как е "без спирачки

Това са най-обикновени констатации. Но пък опитите да ги представиш по удобен за теб начин се вижда. "Спирачките" от моя страна са налице. В случая много внимателно съм преценил какво да напиша. Ти помисли, как е при теб.

преди 3 часа, _ramus_ написа:

ми, няма, разбира се.

Скалпа ми още ме сърби заради рогата... В копитото ми е влезнал пирон, опашката ми се проскуба от искрите и пепелта, а огнения дъх е заради "огнената вода" (дето я пия като вода), допълнена с остро чесновия вкус на шкембето...

Аз и жалеещи и оплакващи се емоционари ям на следобедна закуска... ама от тва шкембеее... напра'о горииииии.

А сред калдата - некви цитати, от некви сутри... егати демонските несгоди!!!

Ми няма да посочиш, щото е много по-лесно да разтягаш локуми напразно, отколкото да цитираш конкретния текст.

За теб, дори и хора които сериозно се занимават с Будизъм, пак не разбират текстовете. само ти си разбирачът на всичко тук.