преди 50 минути, _Aumi_ написа:

Ми няма да посочиш

Разбира се, не съм ти длъжен с нищо да ти угаждам на суетата - сутрата можеш да си я намериш на хиляда места, на всякакви езици. ДаоДъДзин - също... И да я намериш, и да си я четеш - няма да вденеш каквото и да било... Ама що да не си поиграеш на пясъчника в Калдата...

 

преди 50 минути, _Aumi_ написа:

сериозно се занимават с Будизъм

Това е също като "занимавам се с медитация" - демек с тия крилати наивистки фрази всеки може да си оправдае и обясни всякакви свои глупости и заблуди.

преди 19 часа, Just a Stranger написа:

В този смисъл освобождаване от страданията означава ликвидиране на негативната карма и непораждането на нова.

И дядо божи да помага. А когато някой не се усеща, че се изказва, като класически зубър, това ликвидира ли негативната карма.

преди 7 минути, insec написа:

че се изказва

той посочвал, ама да съм забелязвал, ама дали съм гледал внимателно... ама дали следя, вие нямате място, хората тук дискутират и вие само пречите...

Бабините му трънкини и на рецитациите на клишета, които по подбора и съчетанията им, веднага се разбира че освен да папагали другото е пълна мъгла.

Обаче - важното е, че той имал убеждения и ги отстоявал... Не мога да се сетя за нищо по-важно...

Въобще една витрина на "хомо луденс"...

преди 7 минути, _ramus_ написа:

Разбира се, не съм ти длъжен с нищо да ти угаждам на суетата - сутрата можеш да си я намериш на хиляда места, на всякакви езици. ДаоДъДзин - също... Ама що да не си поиграеш на пясъчника в Калдата...

Разбира се, че мога да я намеря. Дори я имам в книжен вариант.

Но не там е въпроса. Въпросът е като кажеш нещо, да се обосновеш.

Да посочиш кое точно не бихме могли да разберем и след три хиляди живота.

току-що, insec написа:

И дядо божи да помага. А когато някой не се усеща, че се изказва, като класически зубър, това ликвидира ли негативната карма.

Ти някакво друго разбиране за страданието в будизма ли имаш? Или нещо моето ти се струва елементарно, може би. Дали обаче умишлено не съм се изказал точно по този начин, защото виждам, че нещо елементарно убягва на някои хора.

преди 1 минута, _Aumi_ написа:

Дори я имам в книжен вариант

Да посочиш кое точно не бихме могли да разберем и след три хиляди живота.

. И? - като я имаш в някакъв вариант, та какво? Ама Гаутама направо за теб я е писал бе, с твоите думи - толкова добре ги усещаш тия работи...

преди 1 минута, Just a Stranger написа:

защото виждам

Да, да - ти "виждаш"... докато бълнуваш още по некви битки, войни защити и нападения.

преди 8 минути, Just a Stranger написа:

Или нещо моето ти се струва елементарно

амииии - никога не би му се струвало така... Не би посмял...

преди 4 минути, _ramus_ написа:

. И? - като я имаш в някакъв вариант, та какво? Ама Гаутама направо за теб я е писал бе, с твоите думи - толкова добре ги усещаш тия работи...

Моите почитания към Гаутама, но съм по-голям фен на Ошо!  

преди 8 минути, _ramus_ написа:

И? - като я имаш в някакъв вариант, та какво? Ама Гаутама направо за теб я е писал бе, с твоите думи - толкова добре ги усещаш тия работи...

Вижда се какво огромно нищо стои зад демонстрациите ти на компетентност и постоянните натяквания как другите са невежи. Дали изобщо се усещаш колко примитивно и незряло е поведението ти?

преди 14 минути, _ramus_ написа:

Да, да - ти "виждаш"... докато бълнуваш още по некви битки, войни защити и нападения

Продължаваш да лицемерничиш. Колкото и да го играеш агънце, няма кого да заблудиш.

преди 9 минути, Just a Stranger написа:

Дали изобщо се усещаш

Ми не - по принцип само ти ги усещаш тия работи... докато бълнуваш. Ти виждаш, оценяваш, огледалничиш и непрекъснато списваш как ти няма как да си заблуден, а само всеки друг...

Яки сънища сънуваш, ей - героични, интелигентни, възвишени и духовни... Даже и много добре обмисляш всичко написано, посочваш правилните работи, знаеш кой е егоист, познаваш големите Его-та...

Комплексарщината те е издебнала отсякъде... И те ръфа на залци... или ти - нея. Все едно - могъща прегръдка, докато вървите заедно към прескачане до "висшите сфери" чрез "правилно мислене"... Кофти е, че няма курсове за агни-йоги... Колко много хора биха се записали и щастието щеше да освети заспалите искейпъри.

преди 1 час, _ramus_ написа:

...

 

Най-лошото е, че не осъзнаваш колко си банален.

Непрекъснато пълниш темите със спам.

Имаш мания за величие, и единствената цел да пишеш тук, е непрекъснатият ти стремеж да одумваш, унижаваш и обиждаш пишещите, 

 

преди 1 час, _Aumi_ написа:

Разбира се, че мога да я намеря. Дори я имам в книжен вариант.

Но не там е въпроса. Въпросът е като кажеш нещо, да се обосновеш.

Да посочиш кое точно не бихме могли да разберем и след три хиляди живота.

Я сподели оргиналния текст на тази сутра в каква форма е написан - пиктограмна, логограмна, идеограмна...Как се запозна, но точно ти, с думите на Гуатама, при положение, че те не са били въобще записвани.

Тези термини, днес, може би за пръв път през живота си ги виждаш.Как тогава ще разпознаеш смисъла вложен от автора, когато не владееш етимологията.И не след три, а след триста хиляди живота няма да ги разбереш.

Нито някой от нас.Това е един от огромните проблеми в изучаването на индийските и китайските религиозни паметници.Примитивната писменост не представлява пренос на думи, а на образи, символи...............

Например пиктограмата е рисунка избразяваща бегло даден обект, основни характеристики. Пиктограмна е писменността на повечето от тези текстове.

Така че за съдържанието може да се правят твърде много различни предположения.

Това са съвсем обективни трудности, но самия факт, че ти даже не се досещаш за тях ......

преди 1 час, Just a Stranger написа:

Ти някакво друго разбиране за страданието в будизма ли имаш?

Ни най- малко не оспорвам, че обичайно хората обръщаме внимание на религиозността, когато се случи някакъв екстрем в живота ни, следствие на който страданието става непоносимо. Така, че хората писали будистките канони не случайно са акцентирали именно на страданието - това си е бизнес реклама. Няма как, без пари не става, а пък да предлагат спасение от щастието, трудно биха събрали клиентела, че да се завърти оборот - можеш да погледнеш Ошо, който след като сменя продукта със "отпросветление" и за година, две, комуната му се стапя до една зала народ, а най- високопоставените началници духват с парите. Положението в будизма е същото, започва се със спасение от страданието, а в процеса на преподаване промъкват отспасяване от страданието, дето се вика на час по лъжичка, че да не се стресира аудиторията.

А инак спасение няма, защото просто няма от какво да се спасяваш - за това и рамуса сложи понятието в кавички. Самия мотив перманентно да не изпитваш страдание на мен ми е непонятен и го намирам за опасен даже. Страданието не само, че не е никаква негативна (или пък положителна) карма, ами си е жизненоважно явление в човешката природа ... а и както казват самите будисти, за "природата на всички живи същества". Нека дам един пример.

Имам един приятел от ученическите години още. Маняк на всякакви екстремни спортове, по- близки с него станахме покрай пистовите мотори, навремето с това откачах. Та какво що, беше почнал да се учи да лети с ония ... честно казано не знам как точно се наричат, викат им "крила", като парашут нали, но правоъгълен и скачаш от някоя скала, хващаш теченията и управляваш. Лично не съм се пробвал, не ме влече. Та този човек преди няколко години направи страшна беля, като цяло не бих казал, че е от хората, които успяват да преценят риска. Отишъл, къде не помня точно, но сам без да се обади на никого, а то това е едно от основните правила в този спорт - никога да не си сам. И не стига това, ами и никога не е скачал, и летял там. Опънал крилото, яхнал теченията, ала не щеш ли, теченията го забиват в скалите, ама все едно със вестник трепеш муха, така се изплющял. Уникален късмет на няколко етапа - първо, че не е загинал още при удара, второ че парашута му се закача в някакво дърво, инак е щял да се търкяла десетки метри по тия скали и трето последно, че наблизо имало обработваеми площи и някакви работници го видяли, ако не са били те ... кой да ти каже, ала най- вероятно там щеше да си умре. Та нататък ясно - спасителни екипи, линейки, болници и т.н. Човека пострада много сериозно с трайни травми, едвам го изправиха на крака, беше 50:50 дали въобще ще проходи пак. И то да не разказвам как ходи, ако сте чували за Рони Колман и сте виждали какво стана с него след спортната му кариера, горе- долу по същия начин се придвижва.

И сега, това за което разказвам тази история. След всичките операции и чудесии, макар да ходи без нуждата от патерици, чувствителността на краката му стана много ниска. И миналата зима, един ден като се прибрал у тях, седнал да се постопли на печката (на дърва) опънал краката нали в близост и не се усетил, как печката му изгаря ходилата. Едното му ходило толкова много изгаря, че всички доктори му викат да се подготвя психически, защото не виждат възможност да му спасят този крак т.е. най- вероятно ще го режат, не се знае все още, но надежите са под кота нула, тя коста му черна вече.

Така, че да търсиш състояние, при което трайно да не изпитваш страдание въобще не е рационално, а дори да е възможно не бих го препоръчал, защото неизбежно рано или късно ще стане сакатлъка .... да не казвам, че самото това състояние е вече осакатеност, психично разстройство. Е имаме един в града, той е така - не съм запознат с историята на този човек, но всички го знаем, пък и то се вижда, че нещо не е добре психически, ала пък е перманентно щастлив. Все усмихнат ходи, всекиго поздравява, която и кола да мине покрай него, той вдига ръка, като на стар познат. Наскоро даже бях свидетел, хората не бяха от града, спряха колата - оня така им вдигна ръка, че спряха колата и го питат какво става. А човека им отвръща "да сте живи и здрави, много се радвам да ви видя - да имаш 50 стотинки", той все това пита, дали имаш 50 стотинки да му дадеш и да му откажеш, няма никакъв проблем, усмихнат, ама грее от щастие ти казвам, никакво страдание. Ако им го пусна на индийците, има среди толкова са прости, че като нищо ще го помислят за просветлен, за реинкарнация на Буда, аватар или нещо такова.

преди 19 минути, badr написа:

Я сподели оргиналния текст на тази сутра в каква форма е написан - пиктограмна, логограмна, идеограмна...Как се запозна, но точно ти, с думите на Гуатама, при положение, че те не са били въобще записвани.

Никой от пишещите тук не може да посочи оригиналния текст.

Ние можем да четем и обсъждаме само текстовете достигнали до нас и преводите на български.

Както и самият Рамус казва, това са думи препредавани от уста на уста, писани и преписвани от различни монаси от различни школи. Така че не можем да твърдим, че текстът има оригинал. Но можем да четем това, което всички будисти четат - сутрата такава каквато се изучава днес от самите будисти.

преди 3 часа, badr написа:

.Примитивната писменост не представлява

Всъщност тук грешиш.

Да, писмеността в тази част на света е изградена от нещо като "пиктограми", но нещата въобще не са примитивни.

Китайският език е с особена структура и по принцип не е подобен на западните и арийските езици. На света има много видове писмености, но в случая се има предвид че по принцип цялата структура на езиковия обмен е на различна основа.

Много подобен в това отношение на него е тибетския, също и Пали. При санскрит нещата са още по-особени...

През вековете всичко това се усложнява в една посока, за по-умелите да боравят с абстракции, за други, за които е невъзможно това - се опростява писмеността и цялата езикова форма.

Образният символ предава абстрактно значение. Предава го едновременно, но само за подготвения за това. Опростяването на абстракциите е за целите на използването му в битовото ежедневие на обикновения и неграмотен селянин и така те достигат до изразяване на ниво, на което му е достатъчно.

Обикновения необразован човек от народа е интерпретирал между 500-800 символа, само с интуитивно приучване. Хората, които имат начално образование, се разширяват до попзването на 800-1500 понятия и знаци, думи и значения... които в случая са силно преплетени.

Хората с по-сериозно образование от висшите касти, особено ако са с вродена интелигентност  развиват абстрактно мислене и възприятие и общуват и обработват между 1500 и 5000 думи-знаци...

А хората, с аналогично на нашето "висше образование" - боравят с над 13000. Има и отделни хора - на изкуството, на поезията, на калиграфията... които развиват абстрактно мислене и възприятие на големи висоти - до 50 - 80 хил... и нагоре

Аналогично - това го има при всички култури - разликите в нивото на зрелост, на качества - дават богатство в изразяването... Но за да стигне адекватно евентуално произведение на даден поет, реципиента е нужно да има адекватно на нивото на произведението "разбиране"...

================================

Има и още нещо важно

- още отначало в образованието по този начин се извежда напред абстрактното мислене. Това е първия бонус...

- Първите нива на усвояване на знаците - са твърди и заложени... Но високите нива на усвояване и вникване... вече имат 'свободен характер". Това дава огромни възможности за предаване на изключително фини нюанси, които един ценител и разбирач "декодира"... защото може да конструира свободно няколко знака в един и така да си "играе" с абстрактните значения...

- Калиграфията в китайската култура ( и от нея навсякъде из съседните култури, заради огромното й влияние) е на особени висоти именно защото там не е основния акцент на самата рисунка на символа, а на НЕГОВОТО СЪСТАВЯНЕ и влагане на специфични особености, които определен тип ценители биха схванали огромни по обем значения само през 1, 2 или три символа... Това дори е трудно за обяснение в такава форма, тук... Трябва човек да се запознае в детайли и широта - това е нещо уникално и изключително... и няма нищо общо нито с етруското писмо, нито с Асирийското или Вавилонските или Египетските пиктограми - това е напълно различен символичен език, започнал наистина като образни рисунки, но развит до изключителни абстрактни висоти...

Все пак - когато в китайсната и древноиндийската култура са се провеждали философски дебати на изключително ниво (което тук-там е останало като следи), в тази част на света, където сме ние, не е имало дори финикийци или елини...

За разлика от индийската култура, китайската е изключително последователна, точна и носи уникално систематизиращо и рационално зърно в себе си. Това се отпечатва сред всичко китайско... И до днес ползваме предмети от бита, които идват от тази култура...

Днес - китайския, корейския, японския... имат опростени форми и азбуки, които да наподобяват структурите на западните езици, за целите на глобалния характер на културните смесвания и общуване. Но отделно от това - си запазват формите на високи нива на абстракции, които отделни хора са направо "таланти", дори "гении"...

И - за да се върна към основното - ДАоДъДзин - е едно от тия произведения, които вече векове се интерпретира и превежда, като с това се занимава дори цяла наука - защото това е уникално абстрактно произведение, отпечатало изключително рядко и висше ниво в отражението и възприятието за живота, вселената, света и човека... Въпреки че данни за него има от сравнително късно, всъщност в исторически план, древните И-дзин , Ба-Гуа или Син-и... са други изключителни абстрактни постижения събрали в себе си огромно познавателно цялостно описание за света, вселената и ролята на човека сред тях... Всъщност - и в трите изброени философско-практически познавателни системи, са залегнали основните есенции в ДаоДъДзин, на Лао Дзъ... Гаутама е просто един от малцината, "в редицата" и дори индийските легенди носят инфо за още двама "БУДИ", преди Гаутама, достигнали до изключителните висоти на психичното развитие и трансформация...

Защо въобще обръщам внимание толкова на ДаоДъДзин - защото това е сигурна следа изписана от автора си ЛАО ДЗЪ. Като цяло, обаче написаното от ЛаоДзъ много наподобява ситуацията и с Диамантената сутра, която формално се твърди че е съставена от записано послание на Гаутама. Но именно в нея е налице отново финото ниво в познанието на такава огромна висота... Именно заради това няма никакво значение чии са думите, доколко са на Гаутама или са съставени - всъщност те носят сред себе си следите на това 'висше ниво" на психична трансформация, до която тия редки хора са достигнали и само малцина биха интерпретирали адекватно.

=====================================

Сега - по проблемите на преводите:

Да, това е огромен проблем, по принцип. Много може да се говори за проблемите и компромисите със смисъла и значенията... Но тук... има една много важна особеност... и е налице определена корелация. Мога условно да я опиша синтезирано по следния начин

- колкото е по-високо нивото на абстрактно развитие в мисленето и възприятието в даден субект... толкова езиковите разлики намаляват значението си... Именно заради това се стига до множество интерпретации на тия висши нива на разбиране, оставени в писмени следи - защото адекватното "разбиране" на такива следи и послания е само за малцина. И колкото са по-високо в развитието си, толкова повече се доближават - заради нивото си, без значение "езика" или "културата", защото високите нива на психична трансформация надхвърлят езиковите и словесните конкретни особености. Това само изглежда парадокс - но от друга страна си е съвсем съответствено...

Това са много сериозни неща и уникалността се определя от изключителната рядкост на такива хора, които са просто 'гениални' в тази насока и развиват качества и възможности,, които за техните обикновени съвременници са били "нещо като мистични"... Като гледам нивото и на "сегашните субекти в мейнстрийма" положението си е съвсем същото...

========================

Това е огромна тема, твърде обширна, твърде комплексна. Тук театралните психотици се надпреварват да разиграват героите си без въобще да ги занимава дълбочината. Но и плебса няма как да оцени, защото няма как да вникне в тази дълбочина, като ПОЗНАНИЕ. И като не могат, го обръщат на религиозност и заигравки, защото това им е единствената възможност и достъпност. А и целта е да им носи ползи - съвсем емоционално-чувствени, каквито са им театрите и дефицитите отвътре.

преди 3 часа, insec написа:

викат им "крила", като парашут нали, но правоъгълен и скачаш от някоя скала, хващаш теченията и управляваш.

парапланер. Основното в него е т.н. Парашут, тип "Летящо крило". Идва от това, че конструкцията му е измислена за да дава възможност за управление на падането към земята, във вид на планиране. А при определени условия и наличие на умения - дори и "издигане"...

преди 4 часа, insec написа:

при което трайно да не изпитваш страдание въобще не е рационално,

Сега... според мен отново се смесват чувствено-емоционалните положения, с физиологичните такива, наречени 'болка'. РАзбира се - болката е базов защитен механизъм, с който се реализира физиологична цялостност... Отпадането на усещането за болка, ако е на физиологична или психична основа - също става огромен проблем, защото защитните механизми не работят и примерът, който си описал е именно такъв.

===========================

Болката може да доведе до психичното състояние "страдание", но може и да не доведе.

Страдание може да възникне като устойчиво и натрапчиво състояние без въобще никаква "болка".

Трябва да са налице основни положения в психопознанието - перцепция, усещане, възприятие, отражение...Емоция, чувство, настроение и състояние. Прилики, разлики, динамика... Познанието за всичко това не е от вчера или днес, но проблемите на всяко познание е неговата достъпност спрямо даден реципиент и дали той въобще има качествата и даденостите за да навлезе в него.

===================

Не е възможно даден субект, който има сериозен и траен психично-травматичен отпечатък със силно негативно значение, да не е обсебен от представата за "спасение" от това състояние. Това е инстинктивен механизъм - така е устроен мозъка, за да реализира някакъв провален психичен баланс, поне до точката до която "да не усеща страданието" и да тушира усещането за "разпад". 

Това не е болка във физиологичен смисъл, макар че често довежда и до нарушения в самата физиология и така - "болка"...

Всичко това се развива сред НЕсъзнаваните психични територии и неподготвени хора да говорят за "контрол", за 'избор', за някакво осъзнаване - са просто брътвежи на невежи популисти.

Проблемите идват от това, че на хората в ниски етапи на развитие са им нужни групови достъпни начини за туширане и потискане на "страданието". Чрез идеологични приказки, чрез подходящи приказни описания от комбинации между сугестия, условия и обещания за отложени "награди" и останали форми на самозаблуди, които да са генератори за дуални на страданието преживявания - практиката и опита са показали че донякъде е възможно да се реализира.

Допълнително - от историята и практическия опит, за същото се ползват и опиум, марихуана, алкохол, тютюн, кафе, сладко... или други форми на наркотични опиати, заради химичното им директно въздействие, с цел туширане на дистресовите фактори... Социалните фактори също имат значение - общуването, близките, доверието, изслушването - пак е донякъде, за някои случаи...

Всички изброени форми дотук имат първосигнален характер и по принцип те имат своята "цена", като стабилизирани в общ и траен план, също задържат развитието в СТОП-фаза... Те са просто вид примитивен компромис, но въобще не са задълбочено решение на проблема, а само вариант на потискане и избягване... Зациклянето сред тия "компромиси" носи траен и стабилен блокаж на развитието, но от друга страна - просто на една обсебеност се поставя за контра друга такава... Като усещане - е че сякаш "първия проблем е решен" и това дава преживяване на първоначални екзалтации... Но само в началото, и за да продължи "компромиса" да работи, е нужно непрекъснато доставяне на нови и нови дози психичен ресурс от самозаблуди и поддържането им всеки миг... Развива се и фобия да не би нещо да провали самозаблудата и да се завърне оня "първичен ужас" от негативно преживяване, което за част от психиката носи кода "да води към разпад" ( аналогично на смърт)

==============================

Историята на човешките общества са история и на опитите и начините за справянето с този масов проблем, сред основната маса от хора, които не успяват да израснат първите си емоционални етапи в развитието. Всъщност - най-засегнатите са именно субектите с психични травми в ранните етапи, които довеждат до блокажи в дадени аспекти на психичното и личностно развитие. Има значение също и генетичния фактор, социалната среда и първите етапи на всеки субект сред нея, защото това го определя за цял живот...

Единственото което могат да направят интересуващите се от Буда и Будизма, е да четат това което е оставено като архив в писмен вид.
Никой не може да твърди, че това са автентичните думи на Буда, защото самият Буда не е написал нищо.

Всички сутри започват с думите на Ананда : "Това чух веднъж" ...и започва преразказ.
Всички сутри са възстановени по памет от ученикът на Буда Ананда или от други негови ученици и последователи.
 

 

Будистките сутри на Махаяна са голям брой писания, написани най-вече между I в. Пр. Н. Е. И V в. Пр. Н. Е., Макар че някои може би са написани още през 7 век пр.н.е. За повечето се казва, че първоначално са написани на санскрит, но много често оригиналният санскрит е загубен, а най-ранната версия, която имаме днес, е превод на китайски.

В будизма думата сутра се определя като записана проповед на Буда или на някой от неговите ученици. Сутрите на Махаяна често се приписват на Буда и обикновено се пишат така, сякаш са запис на проповед от Буда, но те не са достатъчно стари, за да бъдат свързани с историческия Буда. Тяхното авторство и произход най-вече са неизвестни.

https://bg.religiousopinions.com/chinese-mahayana-sutras

.........................................

 

Ето, една електронна библиотека със сутри на руски език. На който му е интересно да чете и да коментира.

https://dharmasite.ru/library1/120/

 

преди 11 часа, _Aumi_ написа:

Най-лошото е, че не осъзнаваш колко си банален.

Непрекъснато пълниш темите със спам.

Имаш мания за величие, и единствената цел да пишеш тук, е непрекъснатият ти стремеж да одумваш, унижаваш и обиждаш пишещите, 

Право куме в очи.

Аз го казах по литературно, щадящо.

Ся ще се разфучи.

преди 36 минути, _Aumi_ написа:

Макар че някои може би са написани още през 7 век пр.н.е.

Това е нелепо... виж кога точно е живял буда... за да разбереш защо горното е фейк. Не може сутри, които се твърди че са слова на Гаутама, да са написани преди той да ги е изрекъл.

В интернет в повечето случаи всеки си пише каквото му дойде на ума, или си дописва или интерпретира свободно, каквото му хареса, каквото той си смята че е правилно. Именно заради това ползването на популярни писания само по себе си носи фейк. А после - същия фейк също се тръби из виртуала, щото някой се е вживял че е "прочел как са нещата".

В Китай, будизма прониква през Тибет, на много "вълни" и с различни "носители".

Понятието БУДИЗЪМ, въпреки своята ясна основа, всъщност през хилядолетията се е разцепило на много и различни клонове, заради огромния проблем с нуждата от интерпретация на основните слова, както и възникващите "течения и роене" заради същото...

Така, че зад булото на БУДИЗЪМ вече се крият много и различни клонове, с различни цели, смисъл, нива... Макар всяко от тях да има претенция за "автентичност", но... това го виждаме и сред нашите културни и географски райони на света...

Общият проблем - нуждата от интерпретации на посланията, оставени на много високо ниво, задава самите интерпретации, обяснения, пояснения... да стават по-важни защото са по-разбираеми за таргета си. А масовият таргет - то е ясно. За него са съставени съвсем религиозната стъкмистика, във вид на организирана система от текстове, съдържащи поучения, внушения, уверения, свидетелства... Това е религиозния аспект на будизма, нагласен като за религиозни хора, носещ своя извор от монашеските среди, които за онази географска, социална и културна среда има огромно влияние и значение.

Отделно от това БУДИЗЪМ има и философски аспект - Но в Азия, философския аспект е тясно обвързан със практическите занимания и взаимно се допълват. Докато виртуалните "будисти" по света ползват този аспект за да се развличат колко много ги разбират работите...

И накрая - БУДИЗЪМ - представлява практически път за психична трансформация. Това е преди всичко... посланията не са от голямо значение, но практическата страна изисква практикуване на т.н. "вътрешни науки". Разбира се - това е аспект, по който се трудят милиони хора... но за които разковничето и същностния смисъл... отдавна са загубени, особено що се отнася до днешно време... Толкова много плява го е засипала... И продължава да го засипва...

Същността на практическата страна... се реализира с обучение само донякъде. Не е възможно да 'се следва', да се повтори, имитира или подражава, защото вътрешната среда при всеки субект е различна.

При положение че се работи изцяло във вътрешна и психична среда, тя е от най-голямо значение. Ако в нея тлеят заварени проблеми, блокажи сред несъзнаваното... няма шанс субектът да реализира каквото и да било в практическата страна и да го развива. Така са "нещата отвътре" и няма как това да се "заобиколи". Обаче... това пък дава основание и възможност за опознаване на личните вътрешни блокажи, конфликти и... дава шанс да се отработят, за да отпаднат пречките пред развитието.

Въобще не може да става въпрос за субекти в начални етапи на психично развитие... Не защото някой решава че не стават - нужно е ниво на озрелостяване и израстване, като условие за "началото на вътрешен път"...

ВЪТРЕШНИТЕ НАУКИ... са практически ориентирана система от познание и приложението му. Целта е изменението на психичната среда, нейната подготовка за реконструкция и реорганизация. За да се реализира това е нужен адекватен на това субект. Става в рамките само на един субект, той - сам сред себе си, сред своя вътрешен свят, реализира специфична вътрешна работа, чрез която се овладяват и постепенно управляват все повече вътрешни психични процеси. Целта на всичко това е постигането на друга форма на психично състояние, организирана на различна по-високоорганизирана основа...

Последното няма как да е тема за дискусия ...

От краткотрайният ми опит за медитация, насочена към нирвана стигнах до заключението, че това е една старешка перспектива. Старите се откъсват от страстите и спокойно очакват смъртта. Младите изпитват страсти и действат. Това е доброто.

А нирвана е спокойното и безстрастно приемане на смъртта. Заради това е често срещана статуята Лежащият Буда- безгрижно и спокойно бездействие и потапяне в доволство от миналото. Минало- свършено.

преди 3 часа, _Aumi_ написа:

Единственото което могат да направят интересуващите се от Буда и Будизма, е да четат това което е оставено като архив в писмен вид.

Да, и това общо взето е достатъчно. Преводите са достатъчно добри. Идеите заложени в текстовете така или иначе отиват извън думите и разкриването на смисъла им в дълбочина зависи от индивида. Външната форма е по-скоро насочваща. Често изглежда проста и елементарна, но тя служи само за връзка с идеята зад нея. А това става с разсъждения, медитация и отворено съзнание към възможността да се почерпи от източника в света на идеите/духовния свят. Наивно е да се смята, че това изопачаване, което неминуемо се случва във времето с всяка религия, не е предвидено от източника им. А аз съм привърженик на идеята, че той е един и същ, и че потокът от идеи към хората облечени в адекватна за времето форма никога не е прекъсвал. Да, при четенето и разсъжденията особено върху преписи са възможни грешки, но ориентирането в тях също е част от развитието. 

преди 15 часа, insec написа:

Самия мотив перманентно да не изпитваш страдание на мен ми е непонятен и го намирам за опасен даже. Страданието не само, че не е никаква негативна (или пък положителна) карма, ами си е жизненоважно явление в човешката природа ... а и както казват самите будисти, за "природата на всички живи същества". Нека дам един пример.

Неведнъж сам напомнял, че съпротивлението е неизменна част от активността и съответно развитието. И не е само до физическия принцип. В този смисъл съм приел, че трудности не само, че винаги ще има, но и те ще нарастват с нарастване на способностите на човека. Въпросът със страданието опира до това тези неизбежни закони да бъдат осъзнати и приети. Въпрос на нагласа е. Да, болката и емоционалният и еквивалент подсказват за наличието на проблеми и не са нещо безусловно.

Аз лично изобщо не съм фокусиран върху избягването на страданията по принцип. Да, в конкретна ситуация вероятно ще направя необходимото да ги прекратя, ако е възможно. Но това не ми е цел. Такава е самоусъвършенстването и съответно развитието в колективен план, доколкото животът ми неизбежно е свързан с този на другите. Не го правя за да избягам от страданията, въпреки че знам, че двете са свързани, а търся знание, разбиране и някои други неща.

преди 14 часа, _ramus_ написа:

Сега... според мен отново се смесват чувствено-емоционалните положения, с физиологичните такива, наречени 'болка'.

Защото чрез физиологичните по- лесно се разбира, защо култивирането на резистентност към страданието води до катастрофални резултати т.е. до още по- голямо страдание.

Малко, като в оня анекдот разказващ как един човек, който посещавал често един бар, заливал хората с бира. Стои си на бара, идва някой да си поръча нещо и човека вземе, че му лисне бира. Един ден бармана му рекъл, че не става да продължава така, защото му гони клиентите по този начин. Човека се съгласил с него и му отвърнал, че сам не знае защо го прави и, че се чувства гузно. Бармана му предложил да потърси помощ от някой психолог. Речено сторено. След месец човека отива пак в бара и му разказва, как през това време се лекувал. Бармана доволен, човека доволен. Сипал му бира. И още на първия клиент дошъл при бара, нашия пак го залял. И бармана го попитал - но какво става, нали каза, че си се излекувал. А човека - ами излекувах се, вече не се чувствам гузен. 

преди 8 часа, _ramus_ написа:

виж кога точно е живял буда

Няма как и откъде да видя кога ТОЧНО е живял Буда, тъй-като никъде няма такива данни с точната година на раждането му. 

Всички сутри са преразкази на Ананда, най-близкият човек и ученик на Буда и от други негови последователи.

Всички започват с думите " Така чух ..." 

Самият Буда Шакямуни, според казаното в сутрите, твърди, че преди него е имало още много буди, които сам той е почитал.

...................................

 

Субхути, спомням си, че в миналото, преди безброй калпи, дори преди Буда да запали лампата, имаше осемдесет и четири хиляди и сто милиарда други Буди, които почитах, и това благоговение не мина без следа. И отново, Субхути, ако някой в последно време може да запомни, прочете и изучава тази сутра, тогава заслугите, които той получава, ще бъдат много по-големи от моите заслуги от почитането на всички Буди от миналото, че тези мои заслуги няма да се равняват на дори една стотна от тях и това са всички тези заслуги, дори да се преброят до десет хиляди или десет милионна част, те не могат да се мерят с моите. Субхути, ако добър мъж или добра жена в последните времена запомни, прочете и изучава тази сутра, тогава тяхната заслуга наистина ще бъде такава, каквато казах. Но ще има и хора, чиито умове ще се замъглят, когато я слушат, ще бъдат обзети от съмнения, и няма да повярват. Субхути, трябва да знаеш, че точно както значението на тази сутра не може да бъде оценено от ума, така и нейният плод не може да бъде оценен от ума.”

.........

Така Този, Който Идва, е Такава Истина на всички „закони“.[34]Ако хората казват, че Така Дошлият е постигнал ануттара-самяк-самбодхи, тогава в действителност няма начин, по който Буда да може да получи ануттара-самяк-самбодхи. В това аннутара-самяк-самбодхи, което Така идващият е придобил, няма нито реално, нито „празно“. И поради тази причина, Така идва един учи, че всички „закони“ са „законите“ на Буда. Субхути, това, за което се говори като всички закони, не е всички „закони“. Субхути, това може да се сравни с човек с огромно тяло. Субхути каза: „О, Най-великият в света, ако Така Дошлият говори за огромно тяло, тогава това не се отнася за огромно тяло. Това е, което се нарича огромно тяло.” „Субхути, същото важи и за бодхисатва. Ако той каже: „Ще доведа до унищожаването на всички безброй същества“, тогава той не може да бъде наречен бодхисатва. И по каква причина? Субхути, в действителност няма начин да бъде наречен бодхисатва. Това е причината, поради която Буда каза, че всички „закони“ са лишени от „аз“, лишени от „човек“, лишени от „битие“, лишени от „дълголетие“.[35] Субхути, ако бодхисатва има мисълта: „Аз украсявам земите на Буда“, тогава той не може да бъде наречен бодхисатва. Така Грядущият проповядва, че този, който украсява земите на Буда, не ги украсява. Това се нарича декорация. Субхути, ако един бодхисатва е убеден, че „законите“ са лишени от „аз“, тогава Така Дошлият го нарича истински бодхисатва.

Субхути, какво мислиш, има ли Телесно око Дошлият?“ - „Така е, Най-добрият в света, Така Този, Който идва, има телесно око.“ - „Субхути, какво мислиш, има ли Този, Който идва по този начин, небесно око?“ – „Така е, о, Най-великият в света. Така Този, Който идва, има небесно око.” - „Субхути, какво мислиш, има ли Този, Който идва така, окото на мъдростта?“ - „Така е, о, Най-великият в света, Така Дошлият има окото на мъдростта.“ - „Субхути, какво мислиш, има ли Така Дошлият окото на „законите“?“ [36] —„Така е, о, Най-великият в света, Така Дошлият има окото на „законите““ - „Субхути, какво мислиш, Има ли Така Дошлият окото на Буда?“ - „Така е, Най-великият в света, Така идващият има окото на Буда“ - „Субхути, какво мислиш за песъчинките, които са в Ганг, говорил ли е Буда за песъчинки ?" - "Така е, Най-великият в света, Така идващият каза, че това са песъчинки" - "Субхути, какво мислиш, ако имаше толкова много Ганг, колкото има пясъчни зърна в един Ганг, и броят на песъчинките в този Ганг би бил равен на броя на световете на Буда, ще има ли много от тези светове? - „Изключително много, най-великите в света.“ Буда каза на Субхути: „Без значение колко мисли имат създанията в земите и страните (на тези светове), всички те са познати от Така Дошлия. И по каква причина? Така Дошлият говори за всички мисли като за не -мисли, поради което се наричат мисли. По каква причина? Субхути, не можеш да намериш минала мисъл, не можеш да намериш настояща мисъл, не можеш да намериш мисъл, която все още не е дошла. Субхути, какво мислиш, ако човек напълни три хиляди големи хиляди свята със седем съкровища и ги донесе като дар, тогава по тази причина колко щастие ще спечели? - „Да, О, Така Дошлият, този човек, поради тази причина, ще спечели изключително много щастие.“ - „Субхути, ако постигането на щастие действително съществува, тогава Така Дошлият не е казал, че се печели много доброта от щастие . Защото. че добротата на щастието няма причина, Така че идващият каза, че се печели много доброта на щастието. Ако човек напълни три хиляди страхотни хиляди свята със седем съкровища и ги донесе като дар, тогава по тази причина колко щастие ще спечели? - „Да, О, Така Дошлият, този човек, поради тази причина, ще спечели изключително много щастие.“ - „Субхути, ако постигането на щастие действително съществува, тогава Така Дошлият не е казал, че се печели много доброта от щастие . Защото. че добротата на щастието няма причина, Така че идващият каза, че се печели много доброта на щастието. Ако човек напълни три хиляди страхотни хиляди свята със седем съкровища и ги донесе като дар, тогава по тази причина колко щастие ще спечели? - „Да, О, Така Дошлият, този човек, поради тази причина, ще спечели изключително много щастие.“ - „Субхути, ако постигането на щастие действително съществува, тогава Така Дошлият не е казал, че се печели много доброта от щастие . Защото. че добротата на щастието няма причина, Така че идващият каза, че се печели много доброта на щастието.

 

https://www.rulit.me/books/almaznaya-sutra-vadzhrachchhedika-pradzhnyaparamita-sutra-read-424910-1.html

 

 

 

Оставям на Рамус да коментира текста от Диамантената сутра, за който казва, че ние и след 3 хиляди живота няма да разберем/ за което може би наистина е прав/, но пък нека той като разбиращ поясни същността на сутрата .

преди 12 часа, _Aumi_ написа:

написани

Написани или изрисувани???

Тук не говорим за неправилен препис (или преразказ), а за начин за предаване на информация.  

Останалото са интерпретации!!! = когнитивни при това ....  или конотация на индивиди!!!  

Хареса ми рамусчуглу като сподели за възможността субектът да се абстрахира, за да може да разбира  

преди 29 минути, dioib написа:

Останалото са интерпретации!!! = когнитивни при това ....  или конотация на индивиди!!!

на рамусчо му признавам, че те такива каламбури някак си успява да ги разтълкува - аз съм безсилен. Квой туй дет си го написал сега, идея си нямам, честно, но вярвам, че е много мъдро и съдържа няколко вагона с учебници от какви ли не дисциплини. 😄