Добре, да приемем, че е сперма в оригинала.Но има ли съчетанието Бог създаде човека от частица сперма?

Това е по-важното.

Все пак аз не питах, дали някъде в Библията се споменава думата сперма, а дали някъде в нея пише, че Бог е създал човека от частица сперма!

преди 4 минути, M.Николов написа:

Добре, да приемем, че е сперма в оригинала.Но има ли съчетанието Бог създаде човека от частица сперма?

Това е по-важното.

Все пак аз не питах, дали някъде в Библията се споменава думата сперма, а дали някъде в нея пише, че Бог е създал човека от частица сперма!

Виж ти колко интересно.Ами и в Курана не пише "създаде"  единствено в смисъла на " сътвори(първоначално)" човека от сперма.Използваната дума е "каляха" която означава направи, сътвори и т.н.

 

Добре, приемам и направи, сътвори, създаде и т.н. синоними.

Има ли такъв цитат в Библията?

преди 10 минути, M.Николов написа:

Добре, приемам и направи, сътвори, създаде и т.н. синоними.

Има ли такъв цитат в Библията?

Какъв цитат да има в Библията - точно същия или смислово същия.Въобще интересни въпроси те мъчат.

Извинявай, но колко думи трябва да сменим за да ми намериш подобен цитат в Билията?

Вече казах, че ще приема направи, сътвори, създаде и т.н. синоними на глагола, но другото остава тоест трябва да го е извършил Бог, да става на въпрос за човека, и да е ползвал частица от сперма!

Бог.............. човека от частица сперма.(можеш да поставиш, който ти харесва от глаголите по-горе или техен синоним).

преди 1 час, M.Николов написа:

Извинявай, но колко думи трябва да сменим за да ми намериш подобен цитат в Билията?

Вече казах, че ще приема направи, сътвори, създаде и т.н. синоними на глагола, но другото остава тоест трябва да го е извършил Бог, да става на въпрос за човека, и да е ползвал частица от сперма!

Бог.............. човека от частица сперма.(можеш да поставиш, който ти харесва от глаголите по-горе или техен синоним).

Боя се Николов. че  май не познаваш значението на думите.Колко думи според теб трябва да сменим за да схванеш, че смисълът е един и същ.Бог създава човека от сперма.

Кое бе невръстни дечица тук не ви е ясно.Човек се създава от Бог и то от частица сперма.Това пише и в Библията.Е, ако някой пък се изхитри да намери нещо друго, то моля! 

Ако това не ви е ясно, то започвам да се притеснявам за вас.

преди 8 часа, M.Николов написа:

Ясно, не можеш да покажеш цитати.

Тоест си хвърляш едни твърдения в темата без никакви факти и доказателства.

Напротив, давам ти цитати, които ти отричаш.
Твърдя, че смисловото съдържание, е едно и също.
Но ти отричаш, че Бог е създал човека и начина по който да се възпроизвежда.
За твое съжаление, този начин не е описан толкова подробно.
Достатъчно е, че е казано, че Бог е създал мъжа с чреслата, а жената с утроба, в която се развива плодът.
Явно ти се иска да бъде описано и точно как се зачеват децата.
Но тези които са писали Библията, са счели, че не е нужно да бъдат чак такива буквалисти и да описват етапите на зачеването и развитието на ембриона/плода, до най-малки подробности.
 

Ауми, Ауми........не питам как се размножават хората, а къде в Билията пише, че Бог е създал(направил, сътворил и т.н.)човека от частица сперма!!!

Можеш ли да четеш и възприемаш прости изречения?!

преди 4 часа, badr написа:

Бог създава човека от сперма.

Бадр, нали цяла нощ те чакам да цитираш, къде точно го прочете това в Библията!

 

преди 20 минути, M.Николов написа:

Ауми, Ауми........не питам как се размножават хората, а къде в Билията пише, че Бог е създал(направил, сътворил и т.н.)човека от частица сперма!!!

Можеш ли да четеш и възприемаш прости изречения?!

Значи отричаш, че Бог е създал спермата и яйцеклетките, и че Бог е създал и начина чрез който да се размножават хората, и че само когато Бог позволи, само тогава може да се зачене и роди дете?
Отричаш ли, че без Бог, не може да се случи това, и че нито една клетка не може да бъде одухотворена и оживотворена  без Неговото позволение ?

Исая 44:2 
Така казва Господ, Който те е направил, И те е създал в утробата, и ще ти помага: 

Йов 31:15 
Оня, който е образувал мене в утробата, не образува ли и него? И не същият ли ни образува в утробата?

Псалми 139:13 
Защото Ти си образувал чреслата ми, Обвил си ме в утробата на майка ми.

 

Ауми, нищо от това не отричам.

Отричам единствено факта, че в Библията някъде пише нещо различно от това, че Бог е създал човека от пръст(кал)!

преди 3 минути, M.Николов написа:

Ауми, нищо от това не отричам.

Отричам единствено факта, че в Библията някъде пише нещо различно от това, че Бог е създал човека от пръст(кал)!

Значи отричаш, че в Библията пише, че Бог създава хората в утробата на майките и от чреслата на бащите.

 

Исая 44:2 
Така казва Господ, Който те е направил, И те е създал в утробата, и ще ти помага

Исая 44:2 
Така казва Господ, Който те е направил, И те е създал в утробата, и ще ти помага: 

Йов 31:15 
Оня, който е образувал мене в утробата, не образува ли и него? И не същият ли ни образува в утробата?

Псалми 139:13 
Защото Ти си образувал чреслата ми, Обвил си ме в утробата на майка ми.

Ауми!Не става на въпрос въобще за хората, а за първия човек, за Адам!

След Адам и Ева е ясно как се размножават хората!

преди 2 минути, M.Николов написа:

Ауми!Не става на въпрос въобще за хората, а за първия човек, за Адам!

След Адам и Ева е ясно как се размножават хората!

А, добър ден!
В Корана се казва същото.
Не става въпрос за първия човек, а за това как се създава човека в утробата!
 

Грешиш!Погледни отново цитатите от корана.

преди 13 минути, M.Николов написа:

Грешиш!Погледни отново цитатите от корана.

Грешиш точно ти бедни ми Николов.

Бадр, когато те питат колко е часът, нали не започваш да им обясняваш времето като величина, а им отговаряш точно и ясно колко е часът според твоя часовник?

 

 

преди 1 час, M.Николов написа:

Грешиш!Погледни отново цитатите от корана.

Напротив, в тези цитати, за които говориш, никъде не се казва, че Бог е сътворил първият Адам от съсирек или сперма. А се говори за създаването на човека по принцип.

преди 8 часа, badr написа:

...

За православните например именно Септуагинтата се явява оригинален текст и православните преводи са по нея.

Септуагинта не се явява оригинал, а просто е предпочетена като изходник... Нито един от Светите Отци на Църквата не е отрича смисловата правота на Танах! Както и хронологично по-ранният му произход! Единствено и само Танах се явява оригинал! Ако може въобще да се говори за такъв!

Защото... Тук има едни проблеми, както с това, че няма читави копия по-стари от читавите копия на Септуагинта, както и с абжада, на който има хартисали поне някакви записи...

За да компенсира недостатъците на консонантното писмо, се появява Мазората... С нея и мазоретските текстове... Но те са са вече интерпретирани от хора и е малко спорно:

1. Дали мазоретските текстове остават боговдъхновени
2. Дали мазоретските текстове остават смислово неизменени спрямо първите кодекси
3. Дали мазоретските текстове са по-верни от Септуагинта

И те така те...

преди 1 час, M.Николов написа:

Ауми, Ауми........не питам как се размножават хората, а къде в Билията пише, че Бог е създал(направил, сътворил и т.н.)човека от частица сперма!!

...

Човекът! Сиреч Адам е създаден от 'адамах ( אדמה - пръст, земя; TWOT - 25b)... Поне според мазоретският текст на Берешит 2:7! И за никаква сперма (семенна течност) не става и дума!

преди 1 час, darkterminal написа:

Септуагинта не се явява оригинал, а просто е предпочетена като изходник... Нито един от Светите Отци на Църквата не е отрича смисловата правота на Танах! Както и хронологично по-ранният му произход! Единствено и само Танах се явява оригинал! Ако може въобще да се говори за такъв!

Защото... Тук има едни проблеми, както с това, че няма читави копия по-стари от читавите копия на Септуагинта, както и с абжада, на който има хартисали поне някакви записи...

За да компенсира недостатъците на консонантното писмо, се появява Мазората... С нея и мазоретските текстове... Но те са са вече интерпретирани от хора и е малко спорно:

1. Дали мазоретските текстове остават боговдъхновени
2. Дали мазоретските текстове остават смислово неизменени спрямо първите кодекси
3. Дали мазоретските текстове са по-верни от Септуагинта

И те така те...

Човекът! Сиреч Адам е създаден от 'адамах ( אדמה - пръст, земя; TWOT - 25b)... Поне според мазоретският текст на Берешит 2:7! И за никаква сперма (семенна течност) не става и дума!

Да, в обши линии така е.С едно допълнение.Има текстове, които липсват в еврейските, а са налични в Септуагинта.на прима виста се сещам за кн. Данаил.А от Светите Отци има такива, които не просто оспорват Танах. Например един от най-значимите ранни апологети св. Юстин  Философ пише полемичното съчинение "Диалог на Трифон с юдеите" , в което обвинява евреите че са подменили текста.

https://www.pravmir.ru/pochemu-evreyskaya-bibliya-otlichaetsya-ot-grecheskoy-videolektsiya/

.Освен това те твърдят, че Септуагинта се явява абсолютно точен и боговдъхновен превод.Разбира се за Адам не се казва да е създаден от семенна течност, но човекът не е единствено Адам или Ева.Нещо повече те са изключение.За всички останали хора мисля е пределно ясно.Мога да посоча текстове в които се казва, чреслата, семето... Ето пример.
 

Цитат

 

 

12 Когато се навършат дните ти и заспиш с бащите си, ще въздигна потомеца ти подир тебе, който ще излезе из чреслата ти, и ще утвърдя царството му.

13 Той ще построи дом за името Ми; и Аз ще утвърдя престола на царството му до века.

14 Аз ще му бъда Отец, и той ще Ми бъде син: ако стори беззаконие, ще го накажа с тояга каквато е за мъже и с биения каквито са за човешкия род;

15 но Моята милост няма да го остави, както я отнех от Саула, когото отмахнах от пред тебе.

16 И домът ти и царството ти ще се утвърдят пред тебе до века; престолът ти ще бъде утвърден до века.

 

 

преди 8 часа, Aumi написа:

 

Напротив, в тези цитати, за които говориш, никъде не се казва, че Бог е сътворил първият Адам от съсирек или сперма. А се говори за създаването на човека по принцип.

Това, което казваш важи ли за цитата с глината, защото контекста е същия? Пак ли се говори за създаването на човека по принцип, а не за Адам и Ева? 

преди 16 часа, badr написа:

Виж ти колко интересно.Ами и в Курана не пише "създаде"  единствено в смисъла на " сътвори(първоначално)" човека от сперма.Използваната дума е "каляха" която означава направи, сътвори и т.н.

 

Когато нямаш доводи започваш да си играеш с думичките. Как се променя значението когато се каже "създаде/сътвори/направи " от глина?  

Но за да се разбере да ли става въпрос за първоначално сътворение или създаване се гледа контекста. А в  аятите, които цитирах контекста е кристално ясен. Той говори за първоначални сътворение. 

Имам логично обяснение за тези и за всички други противоречия, че тези, които са цитирали "наизуст" Корана при събирането им в писмен вариант, не е било наизуст, а са съчинявали Корана по останали спомени.  Все пак са изминали около 150 г от смъртта на Мохамед. И когато това се направи от повече от един човек ето ти идеални условия за противоречия. За мен това е по вероятно, защото се казва, че самия Мохамед е забравял Корана, а уж го знаел наизуст. 

 

 

преди 2 часа, badr написа:

Да, в обши линии така е.С едно допълнение.Има текстове, които липсват в еврейските, а са налични в Септуагинта.на прима виста се сещам за кн. Данаил.А от Светите Отци има такива, които не просто оспорват Танах. Например един от най-значимите ранни апологети св. Юстин  Философ пише полемичното съчинение "Диалог на Трифон с юдеите" , в което обвинява евреите че са подменили текста.

https://www.pravmir.ru/pochemu-evreyskaya-bibliya-otlichaetsya-ot-grecheskoy-videolektsiya/...

В "Диалог с Юдеинът Трифон", не се критикува целият текст на Танах... Нито факта, че Септуагинта изхожда от Танах...

преди 2 часа, badr написа:

..Освен това те твърдят, че Септуагинта се явява абсолютно точен и боговдъхновен превод...

Едни от тях се опитват да обяснят, защо го смятат за такъв... Други смятат, че това не е факт а само предание... Трети го сравняват с мазоретските текстове (съмненията които носят, вече ги споменах)... Спор, който не е решен и до днес... Но! Ако не ми изневерява паметта, съвременните синодални издания (руското, а през него и българското) са базирани на мазоретските текстове с допълнения и бележки от Септуагинта...

преди 2 часа, badr написа:

..Разбира се за Адам не се казва да е създаден от семенна течност, но човекът не е единствено Адам или Ева.Нещо повече те са изключение.За всички останали хора мисля е пределно ясно.Мога да посоча текстове в които се казва, чреслата, семето... Ето пример.

Моят коментар адресира само и единствено произходът на Адам, защото въпросът на Николов беше относно човекът, а в Битие 1, 2, и 3, тази дума (човекът) е използвана изключително и само за него (Адам). Как излизат синовете му (на Адам) от него, а от тях и цялото човечество, е добре известно на всинца ни и не мисля, че има място за спор...

Любопитен момент и доказателство в този аспект е грехът на Онан...

преди 1 час, realno написа:

Това, което казваш важи ли за цитата с глината, защото контекста е същия? Пак ли се говори за създаването на човека по принцип, а не за Адам и Ева? 

Когато нямаш доводи започваш да си играеш с думичките. Как се променя значението когато се каже "създаде/сътвори/направи " от глина?  

Но за да се разбере да ли става въпрос за първоначално сътворение или създаване се гледа контекста. А в  аятите, които цитирах, контекста е кристално ясен. Той говори за първоначално сътворение. 

Имам логично обяснение за тези и за всички други противоречия, че тези, които са цитирали "наизуст" Корана при събирането им в писмен вариант, не е било наизуст, а са съчинявали Корана по останали спомени.  Все пак са изминали около 150 г от смъртта на Мохамед. И когато това се направи от повече от един човек ето ти идеални условия за противоречия. За мен това е по вероятно, защото се казва, че самия Мохамед е забравял Корана, а уж го знаел наизуст. 

 

 

 

преди 1 час, realno написа:

Това, което казваш важи ли за цитата с глината, защото контекста е същия? Пак ли се говори за създаването на човека по принцип, а не за Адам и Ева? 

Когато нямаш доводи започваш да си играеш с думичките. Как се променя значението когато се каже "създаде/сътвори/направи " от глина?  

Но за да се разбере да ли става въпрос за първоначално сътворение или създаване се гледа контекста. А в  аятите, които цитирах контекста е кристално ясен. Той говори за първоначални сътворение. 

Имам логично обяснение за тези и за всички други противоречия, че тези, които са цитирали "наизуст" Корана при събирането им в писмен вариант, не е било наизуст, а са съчинявали Корана по останали спомени.  Все пак са изминали около 150 г от смъртта на Мохамед. И когато това се направи от повече от един човек ето ти идеални условия за противоречия. За мен това е по вероятно, защото се казва, че самия Мохамед е забравял Корана, а уж го знаел наизуст. 

 

 

Бедни ми евангелисте.Нелепи, крайно нелепи са твоите бълнувания.Запомни добре.Контекста на един език не може да се разглежда в друг.

преди 8 минути, badr написа:

Бедни ми евангелисте.Нелепи, крайно нелепи са твоите бълнувания.Запомни добре.Контекста на един език не може да се разглежда в друг.

Означава ли  на друг език /освен арабски/, Корана е не разбирам  и няма смисъл да се чете?

преди 41 минути, realno написа:

Означава ли  на друг език /освен арабски/, Корана е не разбирам  и няма смисъл да се чете?

Означава, че за задълбочено прецизно и точно разбиране е задължително човек да се обръща към оригинала, а той е на арабски.