преди 7 часа, realno написа:

Всеки може да твърди всичко. И аз мога да стъкмя някаква книга и претендирам, че говоря от името на Истинският Бог.

И двете книги твърдят, че са Слово низпослано от Бог.

Остава да докажеш, че едната книга лъже!

преди 1 минута, Търсещ истини написа:

Напротив. Твърдя, че след Вавилонския плен се появява небесен рай на който бива въздадено според делата.

Няма как небесния рай да се е появил след Вавилонския плен, а преди това да не е съществувал, защото него го имало от както го има Бог. Грабването на Енох доказва това. 

преди 12 минути, Търсещ истини написа:

Вярващи в Бог се месят

Темата се ползва за развлечение

Отвличаме се по странични теми

Не ни стигат възможности да разобличим една вяра от преди хилядолетия

Тогава предлагам, всички които се считат за вярващи, да се преместят в друга тема и вие невярващите да си останете сами да си доказвате, че няма Бог!

преди 2 минути, Aumi написа:

И двете книги твърдят, че са Слово низпослано от Бог.

Остава да докажеш, че едната книга лъже!

За корана е доказано , че лъже. 

https://bg.wikiislam.net/wiki/Начална_страница

преди 2 минути, Aumi написа:

Тогава предлагам, всички които се считат за вярващи, да се преместят в друга тема и вие невярващите да си останете сами да си доказвате, че няма Бог!

Така излиза. Хора, които смятат, че има Бог, не могат да обяснят "Защо няма бог"

току-що, Търсещ истини написа:

Така излиза. Хора, които смятат, че има Бог, не могат да обяснят "Защо няма бог"

Как да обясниш нещо, което го има, че го няма? 

преди 6 минути, realno написа:

Няма как небесния рай да се е появил след Вавилонския плен, а преди това да не е съществувал

Защото приемате това за обективност. Аз го приемам като социално- психическо явление, чрез което човек си обяснява света. Такова човешко обяснение може да се появи, както всяко друго.

преди 4 минути, Търсещ истини написа:

Защото приемате това за обективност. Аз го приемам като социално- психическо явление, чрез което човек си обяснява света. Такова човешко обяснение може да се появи, както всяко друго.

За Библията Бог, ангели , архагнгели, демони и всякакви духовни същества включително и мястото им на обитаване са реално съществуващи места. Въобще не става въпрос за някаква идея. Раждането, смъртта и възкресението на Исус ще е глупаво да бъде заради една идея. Ще бъде напразно смъртта на апостолите и първите християни ако Бог и Небето са красива идея. Няма логика. 

преди 14 минути, Търсещ истини написа:

Така излиза. Хора, които смятат, че има Бог, не могат да обяснят "Защо няма бог"

То и вие дето смятате, че няма, също не можете.

И какво излиза? Никой не може да обясни защо няма Бог, следователно има.

преди 26 минути, Aumi написа:

Тогава предлагам, всички които се считат за вярващи, да се преместят в друга тема и вие невярващите да си останете сами да си доказвате, че няма Бог!

Няма нужда.  Отричането е типичен признак на вяра. При това отричането е явление, изключително силно застъпено на терени на религиозни дискусии.   На съдителите на религиите  им липсва  динамична обратна връзка,която да им позволява  да се погледнат  отстрани.Най-често тези,които определят себе си като атеисти имат почти нулева осведоменост за теистичните идеи и си скачат така по принцип и на инат. Интересно е ,че за древните гърци евреите и мюсулманите също минавали към категорията на атеистите,защото вярвали само в един бог. Атеизма е заложен и в много други философски течения-нихилизъм,марксизъм ,феминизъм и пр.пр.. Атеистите в този форум не са просто атеисти,те са прости атеисти. Причината е,че нямат и представа как да оборят нещо в което не вярват. Казано с една дума-каквато им  е вярата, такива са  им  и доказателствата

преди 2 часа, realno написа:

За Библията Бог, ангели , архагнгели, демони и всякакви духовни същества включително и мястото им на обитаване са реално съществуващи места. Въобще не става въпрос за някаква идея. Раждането, смъртта и възкресението на Исус ще е глупаво да бъде заради една идея. Ще бъде напразно смъртта на апостолите и първите християни ако Бог и Небето са красива идея. Няма логика. 

По въпроса с логиката и фактите, мисля, че грешите.

Да речем, че мюсюлманите вярват в невярна идея. Хиджрата според вас "няма логика", смъртта на ислямските войни няма логика... но това са фактите, които смятате за глупави.

Защо отричате фактите? Забелязвам, че и в други случаи предпочитате да дадете предимство на Библията пред фактите. 

Така че за "красива идея" хората си жертват живота. Това не обезценява саможертвата им, но и не я превръща от идея в реалност. Сигурно знаете, че избраните за жертва езичници са отивали на смърт с вярата, че ще са вестители и застъпници пред боговете от своето племе. И какво? Това влияе ли върху оживяването на техните идоли? Разбирам, ако напишете, че те са се лъгали. Възможно, но са го правели искрено със същите подбуди.

преди 2 часа, Радул написа:

То и вие дето смятате, че няма, също не можете.

И какво излиза? Никой не може да обясни защо няма Бог, следователно има.

Ама че връзка... ако нещо не може да се обясни защо го няма, значи го има.

Примерно тича при Мария Антоанета министърът и казва "Хората не могат да си обяснят защо няма хляб", а тя "Значи го има"  

Да бъде доказано несъществуването е невъзможна задача. Аз зная, че не може да се реши, но с удоволствие разсъждавам за подходи. Въпросът е философски и хубав.

За аргумента "В книгите е писано" и "Учителят каза"

Наистина, участието на вярващи в дискусия на тема "Защо няма бог" е на място, ако изложат неоспорими факти за съществуването на бога. Самата Библия не доказва съществуването на Бог. Тя разказва за съществуването му, но какви ли не разкази сме слушали. Да, в някакъв смисъл "Учителят каза" е силен аргумент, но само ако съществува доверие в знанието му. Популярният афоризъм "Ако искаш да знаеш кой е баща ти, питай майка си" не важи, когато тя има съображения да казва друго. 

В наше време книгите пишат и в едната посока, и в другата, а учителите са различни по компетентност и интелект. Приемането на свещените книги за основа не е попречило на християните да решават някои спорни моменти на събори- със средствата на човешкия ум. В едни среди са надвили едните, в други- другите. Заради това не бих се запъвал с едно мнение, в която и книга да го пише и който и да е учител да го казва.

За обществените закони в Библията

На вярващите в непогрешимостта и вечността на Библията бих поставил въпроса, Съгласни ли сте със законите, вписани в Стария завет? Обрязахте ли се? По мое скромно мнение, това са документирани човешки закони, които с промяната на обществото остаряват и трябва да бъдат изоставени и заменени с други.

Цитат

9. Който хули баща си или майка си, да бъде умъртвен; той е хулил баща си
и майка си: кръвта му е върху него.
10. Ако някой прелюбодействува с омъжена жена, ако някой прелюбодействува
с жената на ближния си, - да бъдат умъртвени и прелюбодеецът и
прелюбодейката.
11. Който легне с бащината си жена, той е открил голотата на баща си; и
двамата да бъдат умъртвени: кръвта им е върху тях.
12. Ако някой легне със снаха си, и двамата да бъдат умъртвени: те са
извършили мръсотия, кръвта им е върху тях.
13. Ако някой легне с мъж като с жена, и двамата са извършили мръсотия:
да бъдат умъртвени, кръвта им е върху тях.
14. Ако някой се ожени за дъщеря и майка, това е беззаконие; с огън да
бъдат изгорени и той и те, за да няма беззаконие между вас.
15. Който се съвъкупи с добитък, да бъде умъртвен, и добитъка убийте.
16. Ако жена отиде при някой добитък, за да се съвъкупи с него, убий
жената и добитъка: те трябва да бъдат умъртвени, кръвта им е върху тях.
17. Ако някой вземе сестра си, бащина си дъщеря или майчина си дъщеря, и
види голотата й, и тя види голотата му: това е срам; да бъдат изтребени
пред очите на синовете на своя народ; той е открил голотата на сестра си:
той да понесе греха си.
18. Ако някой легне с жена, кога е болна от кръвотечение, и открие
голотата й, той е открил нейните течения, и тя е открила течението на
кръвта си: и двамата да бъдат изтребени измежду народа си.
19. Голотата на майчината си сестра и голотата на бащината си сестра не
откривай, защото такъв открива своята плът: такива да понесат греха си.
20. Който легне със стрина си, той е открил голотата на стрика си: те да
понесат греха си, бездетни да умрат.
21. Ако някой вземе братова си жена: това е гнусно; той е открил голотата
на брата си, те да бъдат бездетни.

 

преди 22 минути, Търсещ истини написа:

Примерно тича при Мария Антоанета министърът и казва "Хората не могат да си обяснят защо няма хляб", а тя "Значи го има"

За съжаление на Мария- Антоанета, министъра, както и за твое съжаление, хората много добре знаели защо няма хляб и вместо да задават глупави въпроси, предприели необходимите действия. И се оказало, че хляб наистина има.

преди 2 минути, Радул написа:

За съжаление на Мария- Антоанета, министъра, както и за твое съжаление, хората много добре знаели защо няма хляб и вместо да задават глупави въпроси, предприели необходимите действия. И се оказало, че хляб наистина има.

Едно от тези решителни действия е било да нападнат манастирите, където молещите Бога имали храни, които не споделяли с другите християни по християнски.

преди 15 минути, Търсещ истини написа:

Едно от тези решителни действия е било да нападнат манастирите, където молещите Бога имали храни, които не споделяли с другите християни по християнски.

Викаш не гилотинирали краля, не обявили Първата Френска Република, ами нападнали манастирите.

Тоя форум бъка от пишман манипулатори, самодейци.

преди 18 минути, Радул написа:

Викаш не гилотинирали краля, не обявили Първата Френска Република, ами нападнали манастирите.

Тоя форум бъка от пишман манипулатори, самодейци.

За Бога ли говорим или за Кесаря? Кесаревото- в друга тема. 

преди 4 часа, Търсещ истини написа:

Интересна бе датата, когато уж щели да разкрият нещата от Смитсоновия

Това е поредният фейк. По принцип има си хора дето се занимават с "проверки". В сегашните фейкови времена, това вече си е едновременно и нужда, и умение.

https://nauka.offnews.bg/news/Skeptik_3/Zashto-ne-mogat-da-sashtestvuvat-velikani_4924.html

преди 1 час, Търсещ истини написа:

Няма логика. 

о, горкичкия. Вместо "не виждам логика", пише "няма логика" - безлично, но и безотговорно.

От друга страна това е реторичен маниер и на толкова други, не е нужно да се придиря прекалено. Но пък е показателно.

преди 6 минути, novsumzaradiqkatasluchka написа:

Пичове на мен Дева Мария ...

И без това темата трудно се поддържа, моля, нека не пишем сквернословия. Докладвах вашия коментар за обидно съдържание.

Вероятно от свирките си толкова издухан, човече. Ама... много издухан. Много "ветрове" са духали, явно... и си ясната идея че си "много духовит"... Не духовит, а просто издухан.

мине се не мине ... и хоп поредния простак си намерил мегдана да се издуха и изходи. Кво да прайш - матряла е такъв. Това може, това прави. 

преди 1 час, Търсещ истини написа:

Ама че връзка... ако нещо не може да се обясни защо го няма, значи го има.

Примерно тича при Мария Антоанета министърът и казва "Хората не могат да си обяснят защо няма хляб", а тя "Значи го има"  

 

 

Ами тя, тази Мария Антоанета никъде не е тичала, нито е яла пасти . Тичала е Мария Терезия Испанска  съпругата на Краля Слънце. В онези времена не се е ядяло пасти ,а бриоши.Разбира се ,тук отдавна вече не е тайна, че в този форум твоето участие е  преобладаващо  от категорията "Terra Incognita",в много широк диапазон касаещ необходим минимум обща култура и знания. 

преди 1 час, Търсещ истини написа:

За Бога ли говорим или за Кесаря? Кесаревото- в друга тема. 

Всяко споменаване на името Му безпричинно, е равно на сквернословие и богохулство. Чудя се дали подобни постове заслужават наказание? И с какво са по- различни от откровената простащина, която правилно си докладвал.

преди 1 час, Радул написа:

Всяко споменаване на името Му безпричинно, е равно на сквернословие и богохулство. Чудя се дали подобни постове заслужават наказание? И с какво са по- различни от откровената простащина, която правилно си докладвал.

Времената са други. Църквата е отделена от държавата, просвещението даде друг възглед за идеята Бог, темата продължително време е вървяла без възражения, старал съм се да не засягам участниците за религиозните им възгледи, има достатъчно теми, в които вярващите могат да се изразяват необезпокоявани.

Това, че през 21 в. се чудите, дали да бъдат забрани възгледите от рода на "Няма бог" говори твърде лошо за вас. И не става дума за фундаментализъм, а за диво средновековно мракобесие. Опитайте се да се изравните с времето.Е, ако не схващате, светът си върви и без мнението ви.

От размислите до сега, надявам се стана ясно, че бог като нетленно, вечно и сътворяващо света същество не съществува. Обаче докато има неизвестно, идеята за бог в умовете на хората ще съществува. Това друго име на непознатото е естествено и трябва да се приеме. Просто при отношенията на хората помежду ни, за по- добро взаимодействие трябва да имаме предвид и вярата в отвъдреалното= трансцендентното. Това е вярата не само в единосъщния бог, но и суеверията, доверието към хороскопи, врачки и сънища, възможността за познаване без опит и пр.

Както при дадения пример с числото пи, това трансцендентно, ирационално число, при възгледа ни за човека има някои по- ясни неща, интелект, познаване на езици, умения в ръчния или интелектуален труд, но има и непознати неща, наричани харизма, аура и др., които добавят нещо, което не може да се опише. И докато трансцедентността на пи може да се докаже математически, то при човека просто приемаме, че има непознати качества, които влияят на поведението му. Това са ирационалните вярвания, които не са адекватни отражения на реалността, но са запаметени, влияят и помагат на конкретния човек. Не може да се отрече, че човек, носещ муска, прекръстил се или извършил някакъв магически ритуал е по- малко тревожен в ситуация на неизвестност. Това, че знаем, че за тези явления отговаря психиката, а не външен фактор не увеличава много яснотата, защото не знаем кое, колко и как ги повлияват. 

Чрез науката вече е изявено, че няма бог и в психиката, но за мнозина, ирационалните вярвания ще останат, защото са по- простички и вършат работа.

Благодаря на _ramus_  за препратката https://nauka.offnews.bg/news/Skeptik_3/Zashto-ne-mogat-da-sashtestvuvat-velikani_4924.html , която ме отведе на https://nauka.offnews.bg/news/Skeptik_3/Efektat-na-Daning-Kriuger-ili-kak-glupavite-sa-tvarde-glupavi-za-da-r_42.html

Ето как бог помага

Цитат

 

Изследването е вдъхновено от случая МакАртър Уилър, който ограбил две банки с покрито с лимонов сок лице. Той е бил сигурен, че след като лимоновият сок може да се използва като невидимо мастило, то тогава лицето му няма да се вижда от камерите. Психолозите Дънинг и Крюгер решили да проучат по-задълбочено историята на г-н МакАртър. Те били заинтригувани от пълната увереност на Уилър, при положение, че явно не е бил компетентен.

Дънинг обяснява:

"Това, което е любопитно е, че в много случаи, некомпетентността не прави хората дезориентирани, объркани или предпазливи. Вместо това, некомпетентните често са благословени с неуместна самоувереност, предизвикана от нещо, което те усещат като знание."

 

а нашето, пък и всички времена дава път на самоуверените. Отстъпваме не пред споменатите "харизма" и "аура", а пред НЕУМЕСТНАТА САМОУВЕРЕНОСТ. Носителите й пък често вярват, че ги води бог.

преди 12 минути, Търсещ истини написа:

От размислите до сега, надявам се стана ясно, че бог като нетленно, вечно и сътворяващо света същество не съществува.

Нищо подобно не е станало ясно. 

От разсъжденията на атеистите в темата човек остава с впечатлението, че причината поради която те не приемат Бог е страхът от приемането на нещо, което ги превъзхожда многократно; нещо излизащо извън рамките на предтавите им. Хората инстинктивно бягат от всичко, което не могат да разберат. Необятното ги плаши, показва им колко са нищожни; убива илюзиите им, че са постигнали много. Тук в темата се вижда как атеистите се хващат като удавници за сламка за най-елементарни предположения, които учените понякога съчиняват поради гордостта си и неудобството от това да признаят незнанието си. Но само осъзнавайки колко малко всъщност знае, човек е истински отворен към познанието.

 

преди 1 минута, Shiniasu написа:

Нищо подобно не е станало ясно. 

Мисля, че стана ясно, по разобличената история с гигантите, че някои хора твърде лесно се доверявате на нереалното.

Прочее, сега чета и мисля по една много трудна тема. Смущава ме, че не мога да разбера математическите доказателства, но това не ме плаши, нито ме кара да смятам, че това е необяснимо божие творение. По- скоро ще се примиря с невежеството си, отколкото да приема, че "Бог е направил това"

преди 11 часа, Търсещ истини написа:

 

Това, че през 21 в. се чудите, дали да бъдат забрани възгледите от рода на "Няма бог" говори твърде лошо за вас. И не става дума за фундаментализъм, а за диво средновековно мракобесие. Опитайте се да се изравните с времето.Е, ако не схващате, светът си върви и без мнението ви.

Отново плосък опит за манипулация. Не говоря за забрани, а за диференциране. В 21 век е позволено да вярваш в каквото си искаш, стига с това си вярване да не пречиш на останалите. Останалото се нарича дискриминация и след като вие възприемате богохулството като нещо нормално за времето, не би трябвало да виждате сквернословие в сексуалното подмятане за Дева Мария. Да търсите истини в лъжата и лицемерието е носенс колега. И това, че друг е бил наказан за нещо, за което вие сте отървали кожата, изобщо няма да ви помогне.