преди 19 часа, realno написа:

Защо разделяш Исус и Отец? Йоан 10:30
Аз и Отец едно сме.

Исус ясно се разграничава от Бог!

Йоан 20:17
Казва й Исус: Не се допирай до Мене, защото още не съм се възнесъл при Отца; но иди при братята Ми и кажи им: Възнасям се при Моя Отец и вашия Отец, при Моя Бог и вашия Бог.

........................

Изразът :Аз и Отец едно сме, не доказва по никакъв начин, че той е бог. Много хора са ползвали и ползват същия израз, за да изразят вярата и отдадеността си на Бог.

 

Деяния 17

24 Бог, Който е направил света и всичко що е в него, като е Господар на небето и на земята, не обитава в ръкотворени храмове,

25 нито Му са потребни служения от човешки ръце, като да би имал нужда от нещо, понеже сам Той дава на всички и живот и дишане и всичко;

26 направил е от една кръв всички човешки народи да живеят по цялото лице на земята, като им е определил предназначени времена и пределите на заселищата им;

27 за да търсят Бога, та дано биха Го поне напипали и намерили, ако и Той да не е далеч от всеки един от нас;

28 защото в Него живеем, движим се и съществуваме; както и някои от вашите поети са рекли: "Защото дори Негов род сме".

преди 2 часа, _Aumi_ написа:

Исус ясно се разграничава от Бог!

 

И иудаизма се разграничава твърдо от Исус.

За да върнем разискванията според заглавието на темата разглеждаме този казус откъм написаното в еврейските писания.

 Пирке Авот/поученията на бащите/,който представлява последният от деветте трактата от четвъртия раздел на Мишна, представлява сборник събрал тълкуванията на танаим -мъдреците,които тълкуват Тора. Думата танаим е в множествено число и идва от тана /учител на арамейски/.В този сборник ясно е написано   "Моше получи Тора на Синай /Хорив/ и я предаде  на Йеошуа бин  Нун /Навин/. Той я предаде на старейшините. Те я предадоха на пророците. Те я предадоха на Аншей Кнесет аГдола /мъжете от великото събрание/."..няма Исус, нито някой друг  освен бащите от събранието ,които са упълномощени  да тълкуват Тора  и да предават волята на Адонай.

Пророка  Езра/този,който възстанови изгубената по време на плена Тора и я четеше на хората/ е призован в небесната йешива и негов наследник става неговия племнник Идо-Шимон бен Йешуа, който народа на Исраил споменава с името Шимон-цадик/това за да не го припознае някой с Исус/

 И така стигаме до най-важното :Езра дава много важно указание в пророчествата си : преди да се яви еврейския цар -помазаник/мелех цадик/ на земята ще се върне пророка Елияу/Илия/ и той /според предсказанието/ ще призове отново народа към покаяние/. След това ще настъпи Божия ден /разбирай божия съд/."Няма да дойда и да поразя земята с изтребление"-това са думите с които завършват проречествата на Езра и изобщо всичките Книги на пророците /Невиим/,които са втората част от ТАНАХ .

Както се вижда няма нито една дума за никакъв Исус ,който ще се  яви преди страшния съд  или пък и намек,че ще седи от дясно на Адонай и ще раздава правосъдие,като част от някакво небесно трио. Това е измислица на НЗ .

Книгата Пророците е изключително важна ,поради факта ,че предава думите на пророците,предадени им като воля, напътствие и указание от Ашем  и  записани в продължение на вековната история на Иудея и Исраил. Там няка никакъв  Исус ,още повече и посочен като бъдещ  цар-машиях няма!

 

 

 

 

 

преди 38 минути, valkiria1 написа:

иудаизма

Темата е за юдеизмът. Защо правиш тъждество между юде и зма и иу да зма?! 

Кое е основното множество и кое е подмножеството?! 

Да считам ли, че твоя иудаизъм е право дадено им от Бог?! Бог не е ли дал в началото еднакви права на човеците и кой е посегнал към "забранения' плод?! 

В действителност какво представлява "забранен плод" в юдаизма и/или иудаизма?! 

Мда ... едното е за людите (хората), а другото за и у далите ...  Дали, дали, но дали са дали или са чок дали?! Или феодали ...   

До колко вярата в Бог е възникнала при юдеите или иудалите?! 

До колко вярата в Бог принадлежи на юдеите или иудалите?!

До колко вярата в Бог (като единствен сътворител на този свят е по-удачно от вярата в повече Богове?! 

До колко идеята на Бог е могъл да я направи сам?! 

ОК, разбирам, че за иудеизмът новите завети са забранени, но за останалите защо да са също забранени?!

Не всичко в тоя живот, в тоя свят се основава на забрани и закони!!! Има и други не писани закони, които явно за някои не им е известно и в тоя случай са като щраус със забита глава в пясъка и не умееш да мисли с нищо останало, а с вирналата си трътка.   

Цитат

Покайте се понеже наближи небесното царство.

 

Толкова ли е беден езика на някои, че нямат букви (символи) за всички божествени слова и ги интерпретират по вулгарен начин в думи (лъжовни при това  от някои) въпросните?!  

Но се знае езикът е в следствие на слуха, а когато не си добре със същия ползвай правилните писания!!! В тях всеки божествен звук си има символ и чрез него се разбира, че е словото на Бог.  

преди 15 часа, dioib написа:

Темата е за юдеизмът. Защо правиш тъждество между юде и зма и иу да зма?! 

 

 

Слабо ме интересува как са ви го подали в преводите  гърците. Това го дължите на тях.

Никога е нямало Юдея, юдеи

Имало е Иудея, иудеи.

Въпрос на език -звукове и изписване.

Когато е разпределена земята между 12-те колена на Исраил ,съгласно жребия,на най-голямото от колената това на Иуда/чийто предводител е четвъртия син на Иаков/ се пада най-голямата част.

На тази земя ,по-късно се образува царство Иудея.

Иудея е най-големия символ на вярата в единобожието .

В Иудея се развива цялата история на династията на цар Давид.

Наименованието на темата като цяло не е правилно.

Демонстрация на тотална липса на незнание и неразбиране.

Как го пише на български няма значение,защото не коментираме неща,които засягат  българите/това защото сте любопитни относно религията иудаизъм/

В такъв  случай ви го подавам ето така :шабат шальом.

 

 

 

преди 3 часа, valkiria1 написа:

Когато е разпределена земята между 12-те колена на Исраил

Ей това Ви е грешката, но ... прочие ... 

За ю или иу ... и дали Ис или Из ... все пак изписваш нещата на български. 

По отношение на Бог и т.н. не мисли, че нещата са дошли само от гърците. -> най-малкото би следвало да знаеш, че са елини, след като си привърженичка на иу ... и ис ... 

Жива и здрава бъди. Амин 

п.п. Известен ми е двойния ви стандарт.  

на 3.02.2022 г. в 20:42, A.com написа:

Едно са, но озни ден и час го знае само Отец, но не и Исус. 

Исус и Отец са едно, но не означава една и съща Личност. Означава еднакви по природа, воля и работа.  Знаем толкова,колкото ни разкрива Библията. 

на 3.02.2022 г. в 20:42, A.com написа:

 Като са едно защо казва "Твоето царство"

Защо учи  учениците си как да се молят. Т.е. това трябва да бъде тяхна молитва, а не Неговата. 

на 3.02.2022 г. в 20:42, A.com написа:

Лука и Матей не са на едно мнение къде е станало непорочното зачатие - в Назарет или във Витлеем. Според единия случката е станала по времето на Ирод, според другия когато Сирия е управлявана от Кириний, който я е управлявал 10 години след смъртта на Ирод. 

 Той е бил вероятно два пъти губернатор на Сирия. Квириний - който десет години по-късно със сигурност е бил управител (legatus) на Сирия - по време на раждането на Спасителя заема висок пост в Сирия или като praeses (управител) или квестор (имперски комисар). 

на 3.02.2022 г. в 20:42, A.com написа:

Исус от мъдреци ли е посетен или от пастири? В сраноприемница ли е роден или в къща. В ясли ли са го положили или другаде?

Бил е посетен както от пастири така и от мъдреци, но по различно време. От пастирите бил посетен като новородено бебе, а от мъдреците по късно. Тъй като не се споменава точно кога се предполага, че е в интервала между 40 дни от раждането Му до под 2 годишна възраст. Защото е записано, че когато мъдреците посещават Ирод за да го попитат за раждането на нови цари и след това не се връщат при него за да му кажат къде е детето, той се ядосва и заповядва да погубят всички деца под 2 г възраст. Мат. 2:16 Тогава Ирод, като видя, че беше подигран от мъдреците, разяри се твърде много, и прати да погубят всичките мъжки младенци във Витлеем и във всичките му околности, от две години и по-долу, според времето, което внимателно бе изучил от мъдреците.

А поради заплахата за живота на бебето, Йосиф и Мария предупредени от Бог се отправиха за Египет до смъртта на Ирод. 

на 3.02.2022 г. в 20:42, A.com написа:

Марко и Йоан и Павел не пишат къде е роден Исус. Защо? Уж се е сбъднало едно пророчество то СЗ, а и тримата не са се сетили да го споменат.

Йоан 7:42
Не рече ли писанието, че Христос ще дойде от Давидовото потомство, и от градеца Витлеем, гдето беше Давид?

Не всеки има за цел хронологията на живота на Исус. 

на 3.02.2022 г. в 20:42, A.com написа:

Иначе, по картички, сценки, филмчета и седенки виждаме как бебето Исус лежи в яслата, тримата мъдреци му се покланят, а звездата свети над тях. Много... нагласена работа.

Съгласен съм. 

преди 8 часа, realno написа:

Исус и Отец са едно, но не означава една и съща Личност. Означава еднакви по природа, воля и работа.  Знаем толкова,колкото ни разкрива Библията. 

Защо учи  учениците си как да се молят. Т.е. това трябва да бъде тяхна молитва, а не Неговата. 

 Той е бил вероятно два пъти губернатор на Сирия. Квириний - който десет години по-късно със сигурност е бил управител (legatus) на Сирия - по време на раждането на Спасителя заема висок пост в Сирия или като praeses (управител) или квестор (имперски комисар). 

Бил е посетен както от пастири така и от мъдреци, но по различно време. От пастирите бил посетен като новородено бебе, а от мъдреците по късно. Тъй като не се споменава точно кога се предполага, че е в интервала между 40 дни от раждането Му до под 2 годишна възраст. Защото е записано, че когато мъдреците посещават Ирод за да го попитат за раждането на нови цари и след това не се връщат при него за да му кажат къде е детето, той се ядосва и заповядва да погубят всички деца под 2 г възраст. Мат. 2:16 Тогава Ирод, като видя, че беше подигран от мъдреците, разяри се твърде много, и прати да погубят всичките мъжки младенци във Витлеем и във всичките му околности, от две години и по-долу, според времето, което внимателно бе изучил от мъдреците.

А поради заплахата за живота на бебето, Йосиф и Мария предупредени от Бог се отправиха за Египет до смъртта на Ирод.

 

Цитат

4. Тръгна и Иосиф от Галилея, от град Назарет, за Иудея, за града Давидов, наречен Витлеем, понеже беше от дома и рода Давидов,
5. за да се запише с Мария, сгодената за него жена, която беше непразна.
6. А когато бяха те там, дойде й време да роди;

21. Като се изпълниха осем дена, за да бъде обрязан Младенецът, дадоха Му името Иисус, наречено от Ангела, преди да се зачене Той в утробата

22. А когато се изпълниха дните на нейното очистяне, според закона Моисеев, донесоха Го в Иерусалим, за да Го представят пред Господа,

39. И когато свършиха всичко според закона Господен, върнаха се в Галилея, в своя град Назарет.

40. А Младенецът растеше и крепнеше духом, като се изпълняше с мъдрост; и благодат Божия беше върху Него.
41. Всяка година родителите Му ходеха в Иерусалим за празник Пасха.
42. И когато Той стана на дванайсет години, те отидоха в Иерусалим по обичая на празника;

Йосиф и Мария живеят в Назарет. От Назарет тръгват за Витлеем. След като Исус се ражда и Мария се очиства, завеждат Исус в Йерусалим. След това се връщат в Назарет. Всяка година Йосиф и Мария ходят в Йерусалим. Нито дума за бягство в Египет. Нито дума за Ирод и заповедта да се избият всички на възраст до 2 години.

 

Цитат

1. А когато се роди Иисус във Витлеем Иудейски в дните на цар Ирода, ето, мъдреци от изток дойдоха в Иерусалим и казваха:

13. А след като си отидоха, ето, Ангел Господен се явява насъне Иосифу и казва: стани, вземи Младенеца и майка Му, и бягай в Египет, и остани там, докле ти кажа; защото Ирод ще търси Младенеца, за да Го погуби.
14. Той стана, взе Младенеца и майка Му нощем, и замина за Египет;

16. Тогава Ирод, като се видя подигран от мъдреците, твърде много се ядоса и прати, та изби всички младенци във Витлеем и във всичките му предели, от две години и надолу, според времето, което бе точно узнал от мъдреците.

19. А след като умря Ирод, ето, Ангел Господен се явява насъне Иосифу в Египет
20. и казва: стани, вземи Младенеца и майка Му и иди в земята Израилева, защото измряха ония, които търсеха душата на Младенеца.
21. Той стана, взе Младенеца и майка Му, и дойде в земята Израилева.
22. Но като чу, че в Иудея царува Архелай, наместо баща си Ирода, уплаши се да иде там; и след като получи откровение насъне, замина за пределите Галилейски
23. и, като дойде, засели се в един град, наричан Назарет, за да се сбъдне казаното чрез пророците, че Той ще се нарече Назорей.

Очистването на Мария колко време е траело? Мъдреците са намерили Исус във Витлеем. Значи това трябва да е станало преди да се очисти Мария, защото след очистването отиват в Йерусалим, след това се връщат в Назарет. И всяка година ходят в Йерусалим. Това е според Лука. Според Матей, след като мъдеците си тръгват Йосиф и Мария заминават за Египет. И, когато се връщат обратно се заселват в един град, наричан Назарет, за да се сбъдне казаното чрез пророците. Те не бяха ли от същия този град?

 

 

преди 2 часа, A.com написа:

 

Йосиф и Мария живеят в Назарет. От Назарет тръгват за Витлеем. След като Исус се ражда и Мария се очиства, завеждат Исус в Йерусалим. След това се връщат в Назарет. Всяка година Йосиф и Мария ходят в Йерусалим. Нито дума за бягство в Египет. Нито дума за Ирод и заповедта да се избият всички на възраст до 2 години.

 

Няма лошо, че евангелията е различават. Те  са свидетелски разкази, които се допълват взаимно. Както примерно свидетелите на инцидент. Ако евангелията бяха еднакви, тогава щеше да тегне съмнението, че са се наговорили. 

преди 2 часа, A.com написа:

Очистването на Мария колко време е траело? 

 Левит 12:2 Говори на израилтяните, като речеш: Ако зачне жена и роди мъжко дете, тя ще бъде нечиста седем дена; както в дните, когато е разлъчана поради месечините си, ще бъде нечиста. 3 А на осмия ден да се обреже краекожието на детето. 4 Но тя да остава тридесет и три дена за очистването си от кръвта си; до никоя света вещ да се не допира, и в светилището да не влиза, преди да се свършат дните на очистването й

преди 2 часа, A.com написа:

Мъдреците са намерили Исус във Витлеем. Значи това трябва да е станало преди да се очисти Мария, защото след очистването отиват в Йерусалим, след това се връщат в Назарет. И всяка година ходят в Йерусалим. Това е според Лука.

Според Лука хронологията / без да претендира за изчерпателност/ е: раждане и обрязване на осмия ден, при което се срещат с Симеон. След това се казва, че Исус пораснал като и е вече на 12 г, като преди това както и сега всяка година са посещавали Ерусалим за пасхата. Но от Матей знаем, че са били за малко в Египет и след, което се връщат в Назарет. Лука пропуска този момент с Египет, но от думите му съдим, че след завръщането им от Египет и заселването им отново в Назарет те всяка година са посещавали Ерусалим за пасхата. 

преди 2 часа, A.com написа:

 Според Матей, след като мъдеците си тръгват Йосиф и Мария заминават за Египет. И, когато се връщат обратно се заселват в един град, наричан Назарет, за да се сбъдне казаното чрез пророците. Те не бяха ли от същия този град?

Те бяха, но не и Исус.  Той е роден във Витлеем и адресната му "регистрация" е била във Витлеем. 

Освен това в Матей се казва, че Йосиф и Мария са имали намерение след Египет да се върнат в Витлеем, но когато са научили, че след смъртта на Ирод начело на Юдея е застанал Архелай са променили решението си и са върнали в Назарет. Логично е да  предполагаме, че вече с били  регистрирани във Витлеем след преброяването. 

 

Матей 2:19 А като умря Ирод, ето ангел от Господа се явява насъне на Иосифа в Египет и казва:

20 Стани, вземи детето и майка му, и иди в Израилевата земя; защото измряха ония, които искаха живота на детето.

21 И тъй той стана, взе детето и майка му, и дойде в Израилевата земя.

22 Но като чу, че над Юдея царувал Архелай, наместо баща си Ирода, страхуваше се да иде там; и, предупреден от Бога насъне, оттегли се в галилейските страни,

23 дойде и се засели в един град наречен Назарет; за да се сбъдне реченото чрез пророците, че ще се нарече Назарей.

 

 

 

 

 

valkiria1 : "твърдението  че Танах и иудаизма са две различни неща  е нещо повече от невежество."

Дали ? Как се отъждествява непокорството на юдаистите с Танах? 

Притчи 1:22 Глупави, до кога ще обичате глупостта? Присмивачите до кога ще се наслаждават на присмивките си, И безумните ще мразят знанието?

23 Обърнете се при изобличението ми. Ето, аз ще излея духа си на вас, Ще ви направя да разберете словата ми.

24 Понеже аз виках, а вие отказахте да слушате, Понеже простирах ръката си, а никой не внимаваше,

25 Но отхвърлихте съвета ми, И не приехте изобличението ми, -

26 То и аз ще се смея на вашето бедствие, Ще се присмея, когато ви нападне страхът,

27 Когато ви нападне страхът, като опустошителна буря, И бедствието ви се устреми като вихрушка, Когато скръб и мъка ви нападнат,

28 Тогава те ще призоват, но аз няма да отговоря, Ревностно ще ме търсят, но няма да ме намерят.

29 Понеже намразиха знанието, И не разбраха страха от Господа,

30 Не приеха съвета ми, И презряха всичкото ми изобличение,

31 Затова, ще ядат от плодовете на своя си път, И ще се наситят от своите си измислици.

А тук дали има отъждествяване между Танах или юдаизма? 

Исая 65: 2 Простирах ръцете си цял ден Към бунтовнически люде, Които ходят по недобър път След своите помисли, -

3 Люде, които непрестанно Ме дразнят в лицето Ми..." 

Еремия 25: 4 "И Господ прати до вас всичките Си слуги пророците, като ставаше рано и ги пращаше, (но не послушахте, нито приклонихте ухо да послушате)"

Еремия 35:15 Пратих при вас и всичките Си слуги пророците, като ставах рано и пращах, да казват: Върнете се сега всеки от лошия си път, поправете делата си и не отивайте след други богове да им служите и ще живеете в земята, която дадох на вас и на бащите ви; но вие не приклонихте ухото си и не Ме послушахте.

           Не само това, но юдаизма толкова се е "отъждествил" с Танах, че не само не се покоряваха на пророците и следователно на Танах, но и убиваха същите пророците, които са писали част от Танах. 

           Матей 23:27 Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! защото приличате на варосани гробници, които отвън се виждат хубави, а отвътре са пълни с мъртвешки кости и с всякаква нечистота.

28 Също така и вие от вън се виждате на човеците праведни, но отвътре сте пълни с лицемерие и беззаконие.

29 Горко вам книжници и фарисеи, лицемери; защото зидате гробниците на пророците, и поправяте гробовете на праведните, и казвате:

30 Ние, ако бяхме живели в дните на бащите си, не бихме съучаствували с тях в проливане кръвта на пророците.

31 Така щото свидетелствувате против себе си, че сте синове на ония, които избиха пророците.

32 Допълнете и вие, прочее, мярката на бащите си.

33 Змии! рожби ехиднини! как ще избегнете от осъждането в пъкъла?

34 Затова, ето, Аз изпращам до вас пророци, мъдри и книжници; едни от тях ще убиете и ще разпънете, и други от тях ще биете в синагогите си, и ще ги гоните от град в град;

35 за да дойде върху вас всичката праведна кръв проляна на земята, от кръвта на праведния Авел до кръвта на Захария, Варахиевия син, когото убихте между светилището и олтара.

36 Истина ви казвам: Всичко това ще дойде върху туй поколение.

 

Дали юдаизма и Танах са едно и също? Не.  Следователно невежество е да се твърди, че юдаизма и Танах да едно и също, а не обратното.

Няма как непокорство, грях, подигравки, убийства на пророци и идолопоклонство да се отъждествява с Танах. Само Бог може да се отъждестви със Словото си , но не и юдаизма. Юдаизма може да се отъждествява само и единствено с евреите, които постоянно го променят и извършват изброените преди това грехове. И не защото аз твърдя това, а самия Танах. 

 

 

 

 

 

на 4.02.2022 г. в 23:45, valkiria1 написа:

Как го пише на български няма значение....

Че що въобще се чупиш да пишеш на български тогава?! 🙄

на 3.02.2022 г. в 22:39, valkiria1 написа:

Категорично не вярват че Исус има две природи-човешка и божествена.

Ако позволиш една малка добавка.Доктрината е че човешката му природа е била погълната, в смисъла на разтворила се в божествената, а не че никога не е имал такава.И това описание е твърде семпло, а схващането е формулирано достатъчно виевато.    

на 6.02.2022 г. в 20:57, realno написа:

Той е роден във Витлеем и адресната му "регистрация" е била във Витлеем. 

 

на 6.02.2022 г. в 20:57, realno написа:

Логично е да  предполагаме, че вече с били  регистрирани във Витлеем след преброяването. 

Има ли някакви документи, извън библията, доказващи тази адресна регистрация?

преди 15 часа, _Aumi_ написа:

Има ли някакви документи, извън библията, доказващи тази адресна регистрация?

Сървъра на ЕСГРАОН.Там са адресните регистрации.

Толкова ли не усещаш овчия тъпизъм - адресна регистрация на Исус.Само добитък може да сипе такива простотии.

преди 27 минути, badr написа:

Толкова ли не усещаш овчия тъпизъм - адресна регистрация на Исус.Само добитък може да сипе такива простотии.

Не са виновни, Бадр. Не са виновни... толкова си могат... Все пак може Исус да е имал и кръщелно свидетелство, и смъртен акт , ЕГН  - защо не проверят в кметството на районното там...

Монолози, във вид на диалози - всеки си плямпа за неговото си, всеки е обсебен да си утвърди каквото му е в главицата... Пък някои главици са на добитък, други - на кифли...

Животът е шарен! И весел!!!

Предишния понтифика ( преди аржентинеца) на среща с Абу Мазен обяви Исус за палестинец и Нетанияху каза ОК, тъй да бъде.

На улица 1-ра, номер 1 живееше Ким Ир Сен. Всички така му викаха в квартала. Самоук автоконструктор. Обикаляше улиците с самоходен циркуляр и предлаше рязане на дърва за огрев срещу заплащане. Минаха повече от 19г от последната ни среща затова в минало несвършено.

На улица 2-ра, номер 2 живееше Исус с жена си Тотка. Исус притежаваше двукасетъчен Sharp GF777, което минаваше за космическо състояние. Исус притежаваше над 500 компакт касети с Лепа Брена, Здравко Чолич и т.н. Исус и братовчед ми бяха кръвни братя на тази тема и това бе причината да го познавам лично. На същата улица живееше чичо Бонбон и тетка Оля - украинката, а днес рускиня. Крим нали се конвертира, а тя е от там. Чичо Бонбон и Оля всяко лято биеха път до Крим, защото ги чакаше трапеза прасе. Оля не понасяше Исус, заради оргиите посред нощ с Здравко Чолич. През 1994г спечелих зелена карта и не заминах. Повторих анкетата отново през 1997г и пак спечелих, и пак не заминах. Братовчед ми се възползва и замина, чрез комбинации с Асен сламката. Циганин, бизнесмен по емиграции чрез втория начин. Връзката ми Исус охладня и две години по-късно ми сподели, че братовчед ми изобретил някакъв чип. За квартала стана известен като "чип Запрянов". Ако има някой от Сиатъл в темата да сподели ...

преди 9 часа, badr написа:

Сървъра на ЕСГРАОН.Там са адресните регистрации.

Толкова ли не усещаш овчия тъпизъм - адресна регистрация на Исус.Само добитък може да сипе такива простотии.

А ти не усещаш ли иронията и че въпросът ми е риторичен?

Затова поисках да ми посочи къде извън библията има документирано свидетелство за рождението на Исус.

Интересно е какво ще отговори @реално по въпроса, и какви доказателства ще приведе в потвърждение на твърденията си.

преди 38 минути, _Aumi_ написа:

иронията

Иронията е другаде. Дали Исус е юдеин?!  

Така, че нормално е в "литература" на определен език да не се споменава въпросния. 

Едно е ясно, баща му определени не е от 12-те колена.  Нито пък е гражданин на римската империя. 

Основната проблематика е от къде е тръгнала цивилизацията?! Дали от тамошните земи?! Не се ли пропуска извън 12 колена друго, което да е истинското царско "коляно"?! 

Та, как точно е разпределил Бог земята и кое е по-голямото коляно?!

ОК, сътворил е Бог света, но каква е разликата между избран род и мил род?! До колко трябва да се вярва на юдейските "приказки", че те са избраните от Бог да господстват на този свят?!  

преди 12 минути, dioib написа:

До колко трябва да се вярва на юдейските "приказки", че те са избраните от Бог да господстват на този свят?!  

Ако вярваш на написаното в библията и я приемаш като Божие Слово, следва да вярваш и в това, че те са избран от библейският Бог народ.

Също така, ако вярваш на написаното в библията, следва да вярваш, че Исус е евреин и юдеин, обрязан на 8-мия ден, защото така пише там. Също трябва да вярваш, че е от Давидовия род, защото така пише там.

 

преди 7 минути, _Aumi_ написа:

в библията

Ауми ....  Библия и Тора са различни неща ....  

Това е иронията!!!  = Затова и в тоя случай определени атеисти се присмиват на въпросните вярвания.  

п.п. Намекнаха ти лекичко, че не е удачно да се провокира някой тук.  -> До колко иронията ти е удачна?! 

преди 25 минути, dioib написа:

Библия и Тора са различни неща ....

Различни, ако в библията съществува само Новия завет, без Стария с Тората.

на 4.02.2022 г. в 21:45, valkiria1 написа:

Слабо ме интересува как са ви го подали в преводите  гърците. Това го дължите на тях.

Никога е нямало Юдея, юдеи

Имало е Иудея, иудеи.

Въпрос на език -звукове и изписване.

Когато е разпределена земята между 12-те колена на Исраил ,съгласно жребия,на най-голямото от колената това на Иуда/чийто предводител е четвъртия син на Иаков/ се пада най-голямата част.

На тази земя ,по-късно се образува царство Иудея.

Иудея е най-големия символ на вярата в единобожието .

В Иудея се развива цялата история на династията на цар Давид.

Наименованието на темата като цяло не е правилно.

Демонстрация на тотална липса на незнание и неразбиране.

Как го пише на български няма значение,защото не коментираме неща,които засягат  българите/това защото сте любопитни относно религията иудаизъм/

В такъв  случай ви го подавам ето така :шабат шальом.

Каке или лелче,

в съвременния български език от много време за дифтонга "иу" еднозначно и задължително се използва буквата "Ю".

А пък вия, юдеите, си го изписвайте както си щете. Само че всичко, освен "Ю", е неграмотност в правилата на нашия език.

 

Изглежда си малко неграмотна и по същество...

По първото удебеленио от мен: преводът на еврейските ивритски книги на гръцки за пръв път е направен в Септуагинта от 72 евреи-преводачи, по 6 от всяко от 12-те израилеви племена. Не са "ни го подали гърците", както казваш, лелче или бабе, ами – евреи ли, иуюиуюдеи ли... там квито неграмотно си се пишете.

преди 1 час, dioib написа:

Иронията е другаде. Дали Исус е юдеин?!  

Така, че нормално е в "литература" на определен език да не се споменава въпросния. 

Едно е ясно, баща му определени не е от 12-те колена.  Нито пък е гражданин на римската империя. 

Няма никакво значение дали Исус се е родил юдеин. Развити цивилизации е имало и преди, ще има и след евреите. Нито някой им вярва в родословието като историческа истина. А Исус се е родил там, защото така учението дадено на хората от/чрез него е имало най-добри условия да намери последователи сред определена групо от хора и да се разпространи. Събитията около Исус са съвсем практически обосновани и целенасочени, и не знам защо се търси под вола теле. Духът няма расова или етническа принадлежност и свързването на Христос с определен етнос е неразбиране.

преди 5 часа, _Aumi_ написа:

А ти не усещаш ли иронията и че въпросът ми е риторичен?

Затова поисках да ми посочи къде извън библията има документирано свидетелство за рождението на Исус.

Интересно е какво ще отговори @реално по въпроса, и какви доказателства ще приведе в потвърждение на твърденията си.

Няма нищо иронично в невежеството и предразсъдъците. 

Неемия 7:64 те потърсиха регистъра си между преброените по родословие, но не се намери; затова, те бидоха извадени от свещенството като скверни.

Ездра 2:62
Тия търсиха регистрите си между преброените по родословие, но не се намериха; затова, те бидоха извадени от свещенството като скверни.

Лука 2: 3 И всички отиваха да се записват, всеки в своя град.

4 И тъй, отиде и Иосиф от Галилея, от града Назарет, в Юдея, в Давидовия град, който се нарича Витлеем, (понеже той беше от дома и рода Давидов),

 Предполага се, че всички видове регистри са унищожени през 70 г. 

преди 4 часа, realno написа:

Предполага се, че всички видове регистри са унищожени през 70 г. 

Кой и защо ги е унищожил?

Защо се губят някои години от живота на Исус и защо никой нищо не знае къде е бил той през това време, или се правят различни предположения, които не са описани в библията?