на 30.05.2022 г. в 12:12, kipen написа:

п.п.2 .... а пък защо да си губи човек времето за статистически изследвания на записи, за да доказва ел.магнитно въздействие на човек върху ел.носител, при положение, че няма човек със смарт телефон, който да не е забелязал, че относително често и без да си докоснал тъчскрийна, последният отчита това(като команда и задействане на някаква опция от менюто).

Идеята на тези опити е малко по-особена:
да се потърси някаква нова, все още неоткрита природна сила.

Т.е, въпросът е дали човек може да въздейства върху някакво техническо устройство чрез неизвестна сила.
Тази неизвестна сила може да бъде различна от известните електромагнетизъм, гравитация, силно или слабо ядрено взаимодействие.

Тук обаче възникват проблеми: ако предположим, че имаме освен известните взаимодействия (като електромагнитното)
заедно с тях и още някакво неизвестно, как да различим, дали въздействието (ако се забелязва такова) се дължи на неизвестна сила.

От теоретична гледна точка проблемите са в това, че няма формулирано предположение какви са свойствата на
предполагаемата нова сила, която се търси.
Ако имаше теория, щеше да се търси нещо точно определено.
Но в случая не е така - търси се неопределено какво: някаква нова сила, която би могла да бъде подобна на известните 
сили или да се различава силно от тях по някакви свойства.
 

на 30.05.2022 г. в 13:37, kipen написа:

Конкретното ми предложение е : "Hawking Points in the Cosmic Microwave Background - a challenge to the concept of Inflation" 

Впечатлен съм от книгите на Пенроуз, но не бях чувал точно за тази му теория.

Колебая се да мисля, откъде може да дойдат най-интересни открития:
от макро-физиката (космология), от микро-физиката (квантова механика) или от другаде.

Какво може да бъде това "другаде": ако в бъдеще се открият нови научни принципи.
Да кажем, мислимо ли е физиката да изчерпи своите възможности в бъдеще
и нови открития да дойдат от нова наука с различни принципи.
 

преди 1 час, NVJ написа:

Но в случая не е така - търси се неопределено какво: някаква нова сила, която би могла да бъде подобна на известните 
сили или да се различава силно от тях по някакви свойства.

Според мен е известно, но то е свързано с вярата и по-точно как може да се въздейства върху същата. Исторически е вече доказано, че чрез религия не се получава. И от тук логическия въпрос е за какво ще се ползва тази сила?!

Ако ще е за контрол, то това не е удачно за човечеството, но за да се управлява -> да.

От тук идва и векторната характеристика, т.е. в каква посока?! Ако е за цялото човечество - ОК, но ако е за определен род и/или народ - не!!!

До колкото на мен ми е известно, то формулата за вярата е в някакъв напреднал стадий, но все още се експериментира в дадени локални райони.  

преди 15 минути, dioib написа:

Според мен е известно, но то е свързано с вярата и по-точно как може да се въздейства върху същата. Исторически е вече доказано, че чрез религия не се получава.

Струва ми се, че тези въпроси са напълно чужди на науката, каквато е тя сега.
Даже въпросът за същността на човешкото съзнание е като че ли на границите на науката или извън нея.

Изглежда няма спор, че съзнанието е реално съществуващ, [естествен] феномен,
но в същото време няма ефективна теория в тази област
(ако имаше ефективна теория на съзнанието, тя би трябвало да може да каже как да се създаде пълномащабен изкуствен интелект,
което досега не е постигнато).

Философските спорове кое е първично - съзнанието (субективното) или материята (обективната физическа реалност)
не ми изглеждат нещо практически полезно и ефективно.
 

преди 22 минути, NVJ написа:

как да се създаде пълномащабен изкуствен интелект

Теории за начина на създава на изкуствен интелект има. Няма стандарт по отношение на въпросния. 

Единият метод е, чрез въпросният да се себе програмира, което в повечето случаи довежда до кой създава кода на същия?! 

И увисва в едно. Миризмата. Тя при живите организми е определяща. Другите сетива могат да се трансформират чрез филтрация, но миризмата може само да се създаде с материя. И в тоя случай ИИ е утопия. Материя може за момента да се премества само и единствено физически - за момента. 

От там и възниква квантовия механизъм. Затова и докато не се усъвършенстват квантовите компютри, то ИИ е все още в стадий на "тъковане" = емпиричния начин на изучаване = опит/грешка. 

п.п. Внимание!!! На вкус не трябва да се обучава ИИ, защото иначе живите организми стават храна!!! 

преди 19 часа, _ramus_ написа:

"Громител на религии" не би трябвало въобще да бъде споменаван, след като толкова много пъти настояваше че не си религиозен, че будизмът не е религия... 

Визирах цялостното ти представяне в Калдата. За теб няма значение дали някой е религиозен или не е. Супергероят е част от комикса в който се намираш и си е най-обикновен его-трип. Не пишеш нищо по темите в които взимаш участие. 

преди 3 часа, NVJ написа:

Изглежда няма спор, че съзнанието е реално съществуващ, [естествен] феномен,
но в същото време няма ефективна теория в тази област
(ако имаше ефективна теория на съзнанието, тя би трябвало да може да каже как да се създаде пълномащабен изкуствен интелект,
което досега не е постигнато).

В психонауките са налични доста и различни определения за СЪЗНАНИЕ, както и доста материал от изследвания, експерименти, обобщения. 

Дали, доколко "съзнанието е реално съществуващ феномен" е именно доста спорен въпрос, но смисъла на такова изказване е някъде в дебрите на вашите лични разбирания.

"Ефективна теория за съзнание"... както и "пълномащабен изкуствен интелект" са напълно неуместни съчетания от думички, които нямат никаква смислова стойност, да не говорим за научна такава.

Един от проблемите на понятията от високоабстрактен мащаб е тяхната особеност да изразяват широко синтезно поле от явления, процеси... А това по принцип е проблем за мнозинството от хора.

Вие имате проблемни места в изказа си, сред всички ваши коментари, относно научните принципи, които за вас те си някак си "ваши си". Въпреки това вие нямате проблеми да правите доста категорични обобщения, които обикновено ученият не си позволява. И не защото не е способен, а всички хора на познанието са доста предпазливи в изказа си, особено в обобщенията. Сещате ли се защо е така?

 

преди 2 часа, Śūnyatā написа:

Не пишеш нищо по темите в които взимаш участие. 

На фона на останалите лъжи и свободни изцепки относно пожарникарския театър, на чиято сцена си самотен актьор в пиеса с надпис 'будизъм", това просто бледнее с клишираността си.

преди 15 часа, _ramus_ написа:

психонауките

"Пси" не подлежи на наука.  

Ти не си в състояние да се справиш със собствената си психика, камо ли с психиката на друг или други. 

Твоя типаж е: "Много думи -> никакъв смисъл"!!!

Ето какъв образ си "излъчил" тук в този форум. 

Друг е въпроса, че някои се оглеждат в теб и ти позволяват да се гавриш с тях. 

преди 3 часа, dioib написа:

"Много думи -> никакъв смисъл"!!!

Смисъл няма и никога не е имало. 

на 7.06.2022 г. в 11:12, NVJ написа:

Идеята на тези опити е малко по-особена:
да се потърси някаква нова, все още неоткрита природна сила.

Това имах предвид при използването ми на търсенето на белият кит в романа "Моби Дик" - откриването на неоткритото.

на 7.06.2022 г. в 11:12, NVJ написа:

Тук обаче възникват проблеми: ако предположим, че имаме освен известните взаимодействия (като електромагнитното)
заедно с тях и още някакво неизвестно, как да различим, дали въздействието (ако се забелязва такова) се дължи на неизвестна сила.

Определено проблемите с откриването на 5то фундаментално взаимодействие, не са свързани с различаването на ефектите, в който би могло да се открие, а защо да се търси 5то, при положение, че още не са обединени двете доказано работещи теории - ОТО и квантовата теория. Кът се разбере природата на гравитацията, тогаз ще има пробив.

Но,  според мен, е още рано, щото съзнанието за това що е човек е доста по-слабо развито от съзнанието за технологията. Най-малкото като пример е, че независимо от все по-напредващото развитие на технологията, малоумниците се множат. А това е кантрааргумент в полза на зрелостта на съзнанието. (Нарочно използвам съзнание в различни контексти - и то  правилно, но с различни значения, според възприети определения за  "съзнание")

Друг, по-конкретен пример за недораслото съзнание и използването на технологиите(да не коментирам пък казуса с възможностите за въздействие върху средата като цяло, че само ще се нервя на глупости)  : "Проф. Маринов, създателят на машина, която произвежда електроенергия от нищото"

на 7.06.2022 г. в 11:12, NVJ написа:

Впечатлен съм от книгите на Пенроуз, но не бях чувал точно за тази му теория.

Ето в тази му среща с Дж. Питърсън, в края на това клипче, отразяващо част от събеседването им, споменава по детайлно за теоритичните обекти "точки на Хокинг". От което пък извежда и предположението, че такива точки вече има открити (6бр.), засечено чрез крос-анализ на резултати от две паралелни обзервации.

Но идеята да го предложа касае едни космологични мащаби, при които няма ГВзрив, ами цикличност в развитието на Вселената и различни "еони". А "погълналите" прилежащият им галактически клъстър черни дупки "преминават" и в следващ по остта на времето "еон",  като еманират хокингсова радиация и са сферични обекти с точно предсказан теоритично радиус.

 

 

преди 7 часа, Śūnyatā написа:

Смисъл няма и никога не е имало. 

Не знам дали малоумието е свързано с параноя, но определено демонстрирането му по форуми се дължи на суетността.

 

преди 4 часа, kipen написа:

Не знам дали малоумието е свързано с параноя, но определено демонстрирането му по форуми се дължи на суетността.

Ммм, може и така да е. За мен версията че просто това е нивото. Отстрани изглежда на демонстрация, но за субекта това си е реципрочно на багажа и даденостите отвътре. Виж че няколкото човечета дори не подозират че 'демонстрират' нещо си. Просто изразяват какво им е отвътре.

И да - има и вариант да е суетност... Но и СУЕТА е обобщение на твърде условни признаци - в стари времена на едно, в по-нови - на друго...

Има и още нещо - виж кои точно човечета любимият им повторяем зарзават е един и същ, сходства в отражението, в нужния негативен герой, който да ползват заради лекотата на ползата, по защитната реактивност...  Разликите в когнитивните нива просто не са фактор, при все да ги има.

Вживяването в образ е най-общия признак. И то спасителни вживявания, ехо от лични версии на катарзисни издухвания. Един - през едно. Друг - през друго. Всеки нарамил тия вживявания и ги бутнал пред себе си в ролята на щит, на плакат, на кръст...

преди 45 минути, _ramus_ написа:

За мен версията че просто това е нивото. Отстрани изглежда на демонстрация, но за субекта това си е реципрочно на багажа и даденостите отвътре.

Субектът, ако багажът му е малък, няма и да осъзнава, че демонстрира глупостта си. Но това, по усреднените критерии за ниво на съзнателност ще го определи просто като нискосъзнателен  индивид.

А суетата е свързана не само с нарцисистчната самонаслада от деятелността пред публика(което май е и значението на тщеславие), ами и с желанието да се покажеш, да те видят.

А пък, ако има налична, формирана нереалистично висока самооценка.... "пази боже, слепо да прогледа"... прочете родинознанието и историята за 5ти клас и вече е философ.

преди 9 часа, kipen написа:

по усреднените критерии за ниво на съзнателност ще го определи

както и:

преди 9 часа, kipen написа:

формирана нереалистично висока самооценка.

Тук има един трик, който няколкото "дечица" ползват. Сред виртуала те изфантазират и контекста си, сред който да получат потвърдителната рефлексия на останалите за "оценката си". 

С други думи - за да се поддържа статуса на вътрешния си фантазен образ, те се грижат и за подходящия "фантазен контекст". Например - фантазирането на точно определена от тях виртуална "публика', към която се обръщат - послания, съвети, обръщения . По тях - се извежда и нивото спрямо което те самите имат нужда от рефлексията си. 

Нуждата да задържиш личната си фантазна легенда е пряко свързана с измисляне на контекст сред който тя да се постанови по съответствие. Иначе фантазният образ остава в "нищото", а той има нужда от непрекъснато "прерисуване".

Тук, като примери чудесно пасват и дори изборите за "цитиране" на чуждици... и това е доста характерно за по-голямата част от религиозните последователи. Самият подбор на чуждиците също е свързан с личната вътрешна легенда, защото проекциите сред фантазията са неибежни.

Всичко това се описва чудесно, вече толкова години - едни и същи хора, сред един и същ театър, сходни дразги или реагирания... А нуждата да се изиграе театъра е изключително силна и това прави толкова актуално търсенето на подходящ "социален мегдан".

преди 6 часа, _ramus_ написа:

А нуждата да се изиграе театъра е изключително силна и това прави толкова актуално търсенето на подходящ "социален мегдан".

Това важи с пълна сила за теб. Това което пишеш и изпитваш е проекция на "собствените ти" умствени нагласи и нищо повече. 

преди 8 часа, _ramus_ написа:

Тук има един трик, който няколкото "дечица" ползват. Сред виртуала те изфантазират и контекста си, сред който да получат потвърдителната рефлексия на останалите за "оценката си". 

С други думи - за да се поддържа статуса на вътрешния си фантазен образ, те се грижат и за подходящия "фантазен контекст". Например - фантазирането на точно определена от тях виртуална "публика', към която се обръщат - послания, съвети, обръщения . По тях - се извежда и нивото спрямо което те самите имат нужда от рефлексията си. 

Нуждата да задържиш личната си фантазна легенда е пряко свързана с измисляне на контекст сред който тя да се постанови по съответствие. Иначе фантазният образ остава в "нищото", а той има нужда от непрекъснато "прерисуване".

Тук, като примери чудесно пасват и дори изборите за "цитиране" на чуждици... и това е доста характерно за по-голямата част от религиозните последователи. Самият подбор на чуждиците също е свързан с личната вътрешна легенда, защото проекциите сред фантазията са неибежни.

Прекалено детайлно си описал механиката, така както се "вижда" от твоя страна. А по този начин, при това "стесняване"(фокусиране върху детайла) се губи представа за "по-широката картина", което си е един вид "изваждане от контекста".

преди 8 часа, _ramus_ написа:

Всичко това се описва чудесно, вече толкова години - едни и същи хора, сред един и същ театър, сходни дразги или реагирания... А нуждата да се изиграе театъра е изключително силна и това прави толкова актуално търсенето на подходящ "социален мегдан".

"Изключителната сила" на нуждата да са социално активни си е инстинктивно захранена, но "протича" по линиите, очертани от социално наслоени и възприети като свои цели... Всъщност това е естественото и "нормално"!

....., ала чест случай е силно желание за социална активност, но неподкрепено с компетентност. Е така се "ражда" нереалистичната самооценка, за да може индивидът да има основание сам пред себе си да оправдава действията си.  А пък сигналите от съвестта(съпоставката на Егото със Свръхегото) е най-лесно да бъдат потиснати чрез съпоставянето им с образът на мечтаната цел + вярата, че го заслужаваш. Така пък се "ражда" наглостта да прекрачваш граници.

Така в доста случаи, социалната деятелност се реализира като се игнорират важни критерии за "високо културно" обществено представяне, защото при съобразяването с тях не би следвало да пишат. Но пък стилът и помпозността на написаното им показват, че са с претенции за подобно представяне. Е, изборът на поведение при така заформилият се дисонанс е ясен, пък и е проследим в толкова много теми - "безкрайни битки" само и само да си прикрият и да не признаят, че са некомпетентни, сякаш от това им зависи живота. Техният, а не на фалшивият образ дето се опитват да поддържат на социалното поприще..... Така пък се "ражда" измамата.

А в крайна сметка пък винаги се стига до некви лични дрязги... ма така е в "свободен форум".

п.п. А и хората по-често се стремим към прости решения, за да се пести откъм разход на мисловна енергия. С изключение на случаите, когато се водят ирационално предпоставени "битки", в които се е включила горделивостта. А няма по-горделиви хора от малоумниците, дето наместо да се образоват преди да предяват претенции за качество, предпочитат да вярват, че са достатъчно компетентни. Дънинг и Крюгер са го описали това явление сред хората, а в политическите центрове пък разчитат на този факт като инструмент за привличане на симпатизанти.

на 7.06.2022 г. в 11:12, NVJ написа:

Тук обаче възникват проблеми: ако предположим, че имаме освен известните взаимодействия (като електромагнитното)
заедно с тях и още някакво неизвестно, как да различим, дали въздействието (ако се забелязва такова) се дължи на неизвестна сила.

Както сам пишеш, доста малък шанс има да се открие нещо напълно неизвестно. Изходната точка е известното, в процеса на изучаване и развитие на знанието за което, биха могли да се наблюдават непознати и необяснени ефекти. Те така или иначе някои от познатите взаимодействия са само частично обяснени. Пето би могло да се открие евентуално в процеса на тяхното последващо изучаване. 

преди 20 часа, Śūnyatā написа:

Това което пишеш и изпитваш е проекция на "собствените ти" умствени нагласи и нищо повече. 

папагалчето си кряка клишенцата, дето е заучило. Иначе... "умствени нагласи" и "проекции" сигурно знае какво са... само ако са написани по свещените чалгички и сред публика от Възрождението. Пък нито са "умствени", нито са "нагласи". Остава само крякането и изфантазирането на папагалчето.

преди 18 часа, kipen написа:

дето наместо да се образоват

От безсилие е всичко. Знаеш че образованието не е гаранция за ниво. Някакво условие, да, но когато отвътре няма багаж, образованието стига само до конкретните случаи - просто заучаване и имитация. Липсите отвътре не е възможно да се компенсират само с образование.

Навремето и аз смятах че образованието е най-важното условие, и с него - воала. Ама не. И пожарникаря е минал през елитна техническа гимназия в София, пък ето го "резултата" - елементарни положения от гимназиална физика са липсващи. ... А духовният форумен трегер - имал "две висши"... и нали виждаш. 

Вселенката се изживява на поетеса - вече две десетилетия си чака "единствения" и си реди фантазната балаболка от заучени глупости. Тя дори и не е образована, но големият напън за имитации се поражда от нужните й преживявания. А в емоционално и представно отношение е застинала някъде около "12 годишна"

И на тримата, колкото и условно да е обобщението, разликите в когнитивните нива нямат нищо общо с вътрешната психична картина. И друго общо - тежките емоционални травми, насред "подходящ контекст" от характерови особености са общото, макар че и други сред "птичките в калдата" има с такова "наследство", но компенсацията не е толкова тежка и е насочена в други посоки ( може би с изключение на Уит, която е  много интелигентна, но емоционално ранима... ). Намирането на утеха и усещане за защита, стабилност и устойчивост, сред "религиозните учения", като компенсация на дефицити от същото, е съвсем характерно и обобщително за условните тук примери.

Всъщност сред народната чалга това са специфики  от типологията на религиозния последовател. Сред форума единствен БАДР е уникално изключение от този профил. Но всички опити за контакт и евентуално опознаване са неуспешни.

преди 2 часа, _ramus_ написа:

папагалчето си кряка клишенцата, дето е заучило. Иначе... "умствени нагласи" и "проекции" сигурно знае какво са... само ако са написани по свещените чалгички и сред публика от Възрождението. Пък нито са "умствени", нито са "нагласи". Остава само крякането и изфантазирането на папагалчето.

Всяка дума която пишеш е умствена нагласа и проекция също. По думите си личи какъв човек си. Но "човек" също е само дума. 

преди 3 часа, _ramus_ написа:

преди 21 часа, kipen написа:

дето наместо да се образоват

От безсилие е всичко. Знаеш че образованието не е гаранция за ниво.

Усетих се още вчера ква глупост написах по отношение на абсолютизирането ми на образованието..ама вече не можех да редактирам. 

преди 3 часа, _ramus_ написа:

образованието стига само до конкретните случаи - просто заучаване и имитация.

Ето това бездарие, възпроизвеждането като папагал ми беше много странно защо го правят някой колеги в университета. А пък като дойде време за държавни изпити и "отличниците" - двойки! Специализирането май не е за всеки.

Вроденият интелект, ако човек успее със съдействието на условията на средата да го развие се получават хора с по-цялостно развита личност, при комуникацията с които се получават много ползотворни дискусии. Та и се учи човек. Обаче тоз момент го няма широкозастъпен в тоя форум вече...

В теми за будизма само папагалене, конфекция. В темата за юдаизма - пак некви повърхностни шляпатавици, все едно темата е "неделно училище" или витрина за показване на пътешествия и придобивки. Добре че анджелизмът е активен от време на време, за да има антипод на сериозните религиозници , че то при това ниво на религиозните последователи, дискусии за религията извън канона са невъзможни. Еле пък в тази тема, дето авторът й и доста други са възприели за фундамент, че същността на будизмът е да е религия?!?

преди 1 час, kipen написа:

същността на будизмът е да е религия

по принцип за него само това, и само така, му е възможно да си представя. Иначе - сред фантазния си свят е будист, мадхямик, медитатор, той ги разбира нещата, практикува и некви си несъгласници просто не го разбират щото не са на неговата висота.

Той също е и "добър човек, чиста душа, благородна, лее се от него чиста радост, заемки на други "радостници"... Не пропуска любимата си възможност да проповедничи и обясни кое как е, какво е и как трябва да се "разбира"... Нищо че е излъгал дори за "трите убежища", щото поне едно от тях е пропуснал удобно.

А ние говорим за образоване... за какво му е, след като той си е намерил лесен начин - фантазира си се и... пак си преживява каквото му трябва. 

Другият дечко е в същото положение и почти сходни маниери - да налива от вдъхновителната си анонимка или да обяснява помпозно кое какво е и какво има значение за 'духовното и развитието'. Той сред тази бозица си живее, що да не си ферментира с нея през вечността. А от време на време сходните се преплитат за да обменят помежду си нужните си сигнали за всеки неговия си театър и да се 'прерисуват' през героите от филма си.

Ето това е безсилието и някакво си "образование" или дори и ИКЮ, са  без всякакво значение.

преди 1 час, _ramus_ написа:

Нищо че е излъгал дори за "трите убежища", щото поне едно от тях е пропуснал удобно.

Лъжецът си ти. Приемам убежище в трите скъпоценности всяка сутрин пред статуята на Буда. 

Според текста на Атиша от 11 век „Лампа за Пътя“, а и по-късната традиция на Дзонкапа Ламрим могат да се различат нива на Взимане на Убежище. За тази цел се използва понятието обхват на стремежа на практикуващия:

Светски обхват е Взимане на Убежище за да подобриш собствения си живот.

... 

Може да съм писал по-назад, но да потретя - простото транспортно министърче е будист. Личи, а?

на 10.06.2022 г. в 18:05, Śūnyatā написа:

Светски обхват е Взимане на Убежище за да подобриш собствения си живот.

това говори толкова много. С него заяви съвсем ясно каква ти е целта и че си най-обикновен потребител. Друго си е да го напишеш сам, доброволно и съвсем ясно. Край на маската...

Душко - за да подбориш "собствения си живот" ти взимаш убежище чрез всички останали (каквото е едното от убежищата). Така им ставаш обикновен егоистичен потребител... защото нищичко не можеш да им предложиш, освен фантазните си игри. Пък на тях това няма защо да им трябва, защото те си имат свои, пък друга е целта им.

Със всичко това всяка сутрин лъжеш и буда, и себе си, че си будист. Ашколсун, на което. !

преди 1 час, _ramus_ написа:

Така им ставаш обикновен егоистичен потребител... 

Когато си осъзнат и уравновесен - даваш пример на другите, че будистката реализация е възможна на практика.

Замисли се ти какъв пример даваш. Но ти не си будист, а обикновен хейтър. 

Ти не си нито осъзнат, нито уравновесен, нито си будист, освен някъде в главата си.

За каква точно 'будистка реализация' пишеш след като тия дето са го постигнали са съвсем друга работа и нито пък са били "светски тарикати" като теб - за да си "подобряват живота".

Така, че лъжеш и за "примера" на "будистка реализация", щото при теб примера е банален житейски тарикат, търсещ "личните си убежища" там, където привижда че се предлагат.

И като почнете малчуганите сред калдата да давате съвети "за замисляне"... и смях ме напира. Няма по-големи "замислители", ей!!!... Луда работа!

на 10.06.2022 г. в 19:02, JKirilov написа:

Може да съм писал по-назад, но да потретя - простото транспортно министърче е будист. Личи, а?

Не всеки който няма коса е будист. НО, дали за будиста е важно да няма косми по тялото си?! 

Чудно ми стана дали се бръснат, епилират или отстраняват космите (четената) си чрез медитация и/или друга практика, за да покажат съвършенството си съзнание?! Един вид, че са над човек и/или животно ...