преди 2 минути, _Belial_ написа:

Срещу тях няма имунен отговор, защото организма не ги възприема като заплаха

Всъщност има имунен отговор, в степен да се поддържат нещата в равновесно състояние. Докато са където трябва. Иначе казано имунният отговор, е зониран.

преди 9 минути, _Belial_ написа:

....Срещу тях няма имунен отговор, защото организма не ги възприема като заплаха. И? Това кво общо има с антибиотиците?

Те тъкмо са имунният отговор срещу бактерии и вируси бре ! Ти да не искаш да воюваш с ракети ?! 

А антибиотиците са "химическо оръжие" което не подбира - трепе наред болно и здраво....

Общото виж по-горе - ако и да си прочел , не си разбрал.....

преди 1 минута, sliderum написа:

Всъщност има имунен отговор, в степен да се поддържат нещата в равновесно състояние.

Да. Така е по- точно казано. Властите поддържат броя на паразитите, до безопасно ниво и изолирани на определени места, където те дори могат да са полезни. Започне ли да нараства броя, започва и боя.   Какво да се прави, в природата няма демокрация.

преди 7 минути, by_chechi написа:

Те тъкмо са имунният отговор бре ! Ти да не искаш да воюваш с ракети ?! 

Общото виж по-горе - ако и да си прочел , не си разбрал.....

Въпросът беше дали антибиотиците сриват имунната система, ако си забравил.

преди 26 минути, _Belial_ написа:

...Въпросът беше дали антибиотиците сриват имунната система, ако си забравил.

Да ! Сриват я ! Трепят наред болно и здраво , повече болното от колкото здравото - като химическо оръжие ......

Ако се вземат за "профилактика" (няма болно)  , трепят здравото......

Примерно след антибиотици - "... Стомахон увеличава абсорбцията на електролити и възстановява бариерната функция на чревни клетки. Свързва ендо- и екзотоксини, бактерии и ротавируси. Нормализира перисталтиката и предпазва червата от обструкция..."

Със Стомахон пък ако се прекали , "изкалпазаняват" се () стомаха и червата....

За пръв път чувам, антибиотици да се вземат за профилактика. Те се ползват за лечение на бактериални инфекции! Изписват се чак когато има основания да се смята, че е налице бактериална инфекция. В останалите случаи са просто безполезни. Вярно е, че продължително лечение с антибиотици, може да доведе до развитието на гъбични инфекции. Но да сриват имунитета...

При вирусни инфекции, често се изписват антибиотици, но това се прави чак след третия ден от началото на заболяването, при положение че НЕ Е настъпило подобрение. Тогава се счита че е започнала съпътстваща бактериална инфекция.

преди 1 час, _Belial_ написа:

 

Тва го опровергавам с едно изречение. Когато организма е здрав, той пак не се бори с бактерии, защото няма с какво да се бори. Това срива ли имунната система?

Когато няма бактерии, напълно чист и няма с кой да се бори, напада своите, своята имунна система! Доказано, още от малки ни учиха по биология!

преди 11 минути, _Belial_ написа:

За пръв път чувам, антибиотици да се вземат за профилактика.

За съжаление много хора го правят. Почне да подсмърча и антибиотик. Познавам семейство от интелигентни хора, които за щяло и не щяло антибиотик. И детето им като прихване нещо и то организма му е свикнал с антибиотиците - кара по два месеца грип. Па антибиотици, пробиотици, синбиотици...

преди 24 минути, _Belial_ написа:

...

Въпросът беше дали антибиотиците сриват имунната система, ако си забравил.

Сриват, е много силно казано, но могат стабилно да я компрометират, ако се приемат безогледно...

преди 21 минути, by_chechi написа:

...

Ако се вземат за "профилактика" (няма болно)  , трепят здравото......

...

По време на вирусна инфекция, може профилактично да се създаде антибиотично депо, което да не позволи развитието на вторична, бактериална инфекция. Което в повечето случаи има благотворен ефект върху патологията на пациента. Но при ексцесивно прилагане, ефекта е сходен с по-горе описаното... Нарушава се естествения бактериален баланс... Което може да даде проявление по най-различен начин. Примерно, инфекциозен бум от естествено съпътстващи човешкия организъм микроорганизми -  примерно неочаквана инфекция от Ешерихия Коли или пък банална кандидоза. Или авитаминоза Б12. Или неочаквана неспособност за усвояване на определени храни - най-вече на сложни полизахариди от над би-захариден ред. И т.н.

преди 4 минути, Бонбон с катран! написа:

Когато няма бактерии, напълно чист и няма с кой да се бори, напада своите, своята имунна система! Доказано, още от малки ни учиха по биология!

Ай стига бе! Я да я видя тая биология.

Ахах. Шоуто на генерала...

Цитат

 

 

Цитат

репортер: Хиляди студенти се готвят да пътуват до САЩ в края на май, на бригада...

генерал: Хиляди студенти не се готвят да пътуват никъде.

 

преди 11 минути, _Belial_ написа:

Ай стига бе! Я да я видя тая биология.

Ахах. Шоуто на генерала...

 

Не вервам някой луд студент да отиде в центара на заразата,така че какво те претеснява генерала правилно отговори.

преди 13 часа, darkterminal написа:

Има куп бактерии, живеещи в стомаха, които произвеждат Б12, които отделят ферменти за преработване на по-нежната целулоза

не в стомаха, а в тънките черва. В стомаха няма как да "живеят"... там вървят киселини и ензими и... не става. :)

Чел си ги, можеш да пишеш много... но има пропуски в подробностите и оттам в изводните положения.

Човека е прав, когато ти пише, че само широкоспектърните антибиотици "трепят наред". Когато се направи "антибиограма" (тест за проверка на кой точно "специализиран антибиотик" реагира конкретната бактериална зараза) или пък се изолира бактерията - тогава се прилага точно определен антибиотик, с точно определен тергет. Разбира се, че това не е чак толкова "точно", но е ограничено на максимум от странични унищожения... Обаче за такива тестове е нужно време... а при остри инфекции, или такива протичащи бързо, няма време и се наливат широкоспектърни в големи дози, за да се овладее инфекцията. Организма после възстановява неговите "щети", но поне се спира патогена, който заплашва до летален изход.

Иначе - за резистентността - в общи линии, си прав - това е голям проблем навсякъде. По принцип - всяко лекарство се определя от дозата си. Но и резистентността е голям проблем, защото и патогените, както и вирусите непрекъснато мутират и се нагаждат към антибиотиците, за да оцеляват. Все пак бактериите са живи същества, докато за вирусите - това не е точно така.

Отделно от това - в червата е налице сложна комбинация от микроорганизми, вкл и от патогени. Да, има такова "присаждане" и резултатите от него са странни засега упорито се изучават и експериментират.

Не всичко, което четеш... е точно така. Популярната литература е различна от професионалната и строго-научната, но най-вече - в популярната можеш да си пишеш всичко и в нея никой не носи отговорност, няма кой да ти я проверява и критикува... Популярната има таргет в масовата публика, а нея са й нужни разни положения... които нямат нищо общо с науката.

===================

И нещо друго - ползвам момента да посоча че един списвач по-напред беше написал доста невежи глупости за "вируса".

ВИРУСЪТ не е организъм - по много показатели за "ЖИВ", той не попада в тях. Той е на границата между живата и неживата материя. Органичните му молекули до голяма степен са изградени по подобие на живата клетка, но той самия не е жива клетка.

Не може да усвоява, не може да се храни и размножава. За тия неща той ползва именно ЖИВИТЕ КЛЕТКИ. Без тях той е нищо. Когато се добере до жива клетка, той се "промъква в нея" по биохимичен път и неговата молекула заразява живата клетка и мя "препрограмира" и тя започва да произвежда по "нова програма" вируси. Без жива клетка това няма как да се случи...

Заради това, в някакъв общ смисъл може да се приеме че вирусът е нещо като молекулен ПАРАЗИТ, колкото и елементарно и неточно да е това.

преди 4 минути, darkterminal написа:

Сриват, е много силно казано, но могат стабилно да я компрометират, ако се приемат безогледно...

С това съм съгласен. И никъде не съм казвал хранете се с антибиотици. Дразни ме факта, че антибиотиците бяха заклеймени като отрова напоследък и доста хора категорично почват да отказват, да се лекуват с антибиотици. Започна да се говори само за вредата от антибиотиците и да се игнорира ползата от тях.

Преди години лежах в болница с пневмония. Лекуваха ме с антибиотик разбира се. Оправих се много бързо. Дойде обаче един дядо, също с пневмония и излъга че е алергичен към антибиотици. Оставиха го на някакво смешно лечение с АЦЦ, парацетамол и не знам кво още, и той естествено бързо се влоши. Тогава шефката на отделението, му направи бърз тест за поносимост към кларитромицин и още някакъв ( драсват ти с иглата няколко резки на ръката и ги мажат с антибиотиците, да се види каква е реакцията) и се оказа че няма алергия към тях. Тая жена му каза, че ще го излекуват и след това лично ще го пребие. Не можах да видя боя щото ме изписаха по- рано, но видях как още след първото вливане, дедкото видимо се съживи.

преди 13 минути, Pifi Pedolino написа:

Не вервам някой луд студент да отиде в центара на заразата,така че какво те претеснява генерала правилно отговори.

Така е, но пак си беше смешно.

преди 16 минути, _Belial_ написа:

Така е, но пак си беше смешно.

Всички се засмяха, вкл. и той, защото до голяма степен се получи като сценка от неговите каламбури с картинките, дето му напускаха по виртуала.

преди 2 часа, _Belial_ написа:

капиталистическата пропаганда заговори за ценности.   А с просто око се вижда как най- засегнатата доскоро страна от вируса, комунистически Китай,

имаш проблеми с много неща, но най-вече със устарели философско-социални понятия.

Няма вече КОМУНИСТИЧЕСКИ КИТАЙ. Деленето на капитализъм и социализъм е вече остаряла митологема. Китай отдавна не е КОМУНИСТИЧЕСКИ, нищо че ККП е в неговата основа. Нито страните от западна Европа, или САЩ са "капиталистически", както е другата митологема. В някакъв смисъл и Русия и Китай - имат развити капиталистически структури, както в ЕС - развити социални такива.

В западна Европа вече отдавна социалните придобивки нямат нищо общо с проблемите между "работническата класа" и "капиталистите"... Това беше по едни стари времена, но вече нищо не е такова и нещата се променят и развиват. Дедо ви МАРКС живее само в главата на консервираните негови фенове, като тия, дето падат от кайсии, но иначе са консуматори на кайсиевата... :).

Та така - разбирам чудесно че е много нужно всяко нещо да си има прост и еднозначен етикет - защото с него се борави много лесно и просто... но нещата отдавна са сложни и не се поддават на еднозначности.

 

преди 2 часа, miro20 написа:

83% от заразените с Covid-19 в България са на възраст до 60 години

Сигурно е съвпадение, че това е страната с водеща смъртност по редица заболявания, сърдечно-съдови проблеми, затлъстяване и прочие. Но за сметка на това си имаме разбита, неработеща, необезпечена, необорудвана болнична система. Цяло чудо е, че болестите не вилнеят с по-големи темпове.

Както винаги съм казвал, здравната реформа се провали - останаха твърде много живи пенсионери.

преди 2 часа, miro20 написа:

От Англия :

 

 

Тея изтрещяха - пеене по балкони и ръкопляскане от входа. Това е като лале на 8-ми март. Само тогава хората се сещат, че някой е това, което е бил и преди това и ще бъде и след това.

преди 1 час, _Belial_ написа:

За пръв път чувам, антибиотици да се вземат за профилактика.

Малко си живял (без значение възрастта !) - малко си видял ! 

На сина ми приятел на 30 години е с разбити бъбреци (и др.) - майка му , медицинска сестра го тъпчеше "профилактично" с антибиотици , сакън да не се разболее детето . Тогава не се разболяваше... А мой набор отдавна не е между живите - майка му пак с медицинско образование ....следствия....

..................................

Друго е не по-малко важно - Израел (не точно защото е Израел) в сравнение с "по света и у нас" ......:

 

 

преди 1 час, _Belial_ написа:

Ахах. Шоуто на генерала...

Аве, тоя станал звезда! Бил добър отговор "Не се канят да ходят никъде", след като го информират, че хиляди студенти се готвят. Очевидно няма законосъобразна реплика и се прави на интересен. А най-интересното е, че го смятат за интересен. Интересни времена...

преди 16 минути, Myanmar написа:

Тея изтрещяха - пеене по балкони и ръкопляскане от входа. Това е като лале на 8-ми март. Само тогава хората се сещат, че някой е това, което е бил и преди това и ще бъде и след това.

Бъди по позитивен. Това видео го цитирах именно като такова. Стига с този хейт към позитивно гледащите хора.

И малко интересни данни за Китай и мобилните абонати

https://news.bg/world/kitay-zakri-21-mln-mobilni-abonati-2-mln-veroyatno-sa-na-pochinali-ot-covid-19.html?fbclid=IwAR1PIhzWzpPgVq8ZsrbTrDnBtqpdP44lldFjPc_ZnEVeYaUFYOzpRW80rxA

Не знаех че толкова тясно и задължително са обвързани мобилните номера/абонаменти с хората и че са задължителни за много услуги .

Именно поради тази пряка зависимост и задължителност, като нищо жертвите може да са над 2 млн.

 

преди 1 минута, Myanmar написа:

Аве, тоя станал звезда! Бил добър отговор "Не се канят да ходят никъде", след като го информират, че хиляди студенти се готвят. Очевидно няма законосъобразна реплика и се прави на интересен. А най-интересното е, че го смятат за интересен. Интересни времена...

По- скоро въпроса беше глупав и може би провокативен, затова и отговора беше толкова... отрязващ. Едва ли хиляди студенти се готвят да пътуват до САЩ за бригада, когато САЩ е под карантина също, там заразата се разпространява с най- голяма скорост и границите им са затворени за европейци точно заради коронавируса. Може и да са имали такива планове, но ситуацията коренно се промени. А и едва ли има някой в България, който да знае кога САЩ ще свалят карантината и ще отворят границите. Та въпроса си е направо олигофренски.

Малко като... Ама ние искаме да ходим на бригада! Ама вие искате, ама там не пускат бе дечица. Не разбрахте ли?

http://store.picbg.net/pubpic/1C/3C/1656011b3ea41c3c.png

преди 1 минута, _Belial_ написа:

САЩ е под карантина също, там заразата се разпространява с най- голяма скорост и границите им са затворени за европейци

То е ясно, че нямат какво да го питат и си изсмукват въпроси от пръстите, ама и лятото е след месеци.

 

преди 3 минути, Мальчик Бананан написа:

http://store.picbg.net/pubpic/1C/3C/1656011b3ea41c3c.png

Ти ли му указваш да остане само линк?

преди 2 минути, Myanmar написа:

То е ясно, че нямат какво да го питат и си изсмукват въпроси от пръстите, ама и лятото е след месеци.

 

Май не е след месеци а след месец. Абсурд до тогава САЩ да отворят границите.

Пък и калинката Ангелкова рече, че лятото се отлага с 6 месеца.

преди 7 часа, darkterminal написа:

Да ги пита човек, за какво кремират труповете...

Знам ли.

Според една доста... нелицеприятна версия за положението в Италия, смъртта от инсулт не се води застрахователен случай. Смъртта от вирус е застрахователен случай. До колко е истина не се наемам да кажа.

 

преди 2 часа, Myanmar написа:

Какво показа статистиката за смъртността тази година и предходната година? Или просто пишем глупости по форумите и не се интересуваме от фактите.

Статистиката показва следното - за цяла Италия усреднената смъртност е почти като миналогодишната(до момента). Обаче ако вземем под внимание само област Ломбардия(води се една от най-засегнатите) то картинката вече е съвсем друга. Когато Италия обяви 627 жертви за един ден 381 са били в Ломбардия. На следващия ден Италия е обявила 793 жертви(от коронавирус), като 546 са били в Ломбардия. Затова се наложи на военните да помагат в извозването на труповете. Вие смъртността я гледате за цяла Италия. От около 1600 починали за ден(за цяла Италия) 1/3 са само в една малка област(~1/10 от територията на Италия), в която живее ~1/6 от населението на цяла Италия.

И поради тази причина написах

Цитат

Странното е, че дъртите италианци решиха точно тази година да мрът като мухи. И то в едни точно определени области на Италия.

В Южна Италия такава смъртност няма. В Ломбардия такава смъртност е нямало по времето и на свинския и на птичия грип. Може би в останалите части на Италия хората са решили да не умират, за да се поддържа същото ниво на смъртност като миналата година. Или пък властите в Италия крият точния брой на починалите, за да се получи пак тази "еднаквост" в статистиката спрямо миналата година:
 

Цитат

 

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-real-death-toll-for-covid-19-is-at-least-4-times-the-official-numbers-b5af0edc-6eeb-11ea-925b-a0c3cdbe1130.shtml

https://pbs.twimg.com/media/EUBGwUyX0AAoS9n?format=jpg&name=small

 

 

Заради този вирус Германия ще приема заразени от други страни, защото на другите страни не им стигат апаратите за командно дишане.

При коя грипна епидемия си чул/видял подобни неща?

 

преди 7 минути, Myanmar написа:

 

 

Ти ли му указваш да остане само линк?

 

Не знам защо се получава така. Може да е от браузъра ми - Файърфокс. Не знам.

преди 1 час, _ramus_ написа:

 

Няма вече КОМУНИСТИЧЕСКИ КИТАЙ. Деленето на капитализъм и социализъм е вече остаряла митологема. Китай отдавна не е КОМУНИСТИЧЕСКИ, нищо че ККП е в неговата основа. Нито страните от западна Европа, или САЩ са "капиталистически", както е другата митологема. В някакъв смисъл и Русия и Китай - имат развити капиталистически структури, както в ЕС - развити социални такива.

В западна Европа вече отдавна социалните придобивки нямат нищо общо с проблемите между "работническата класа" и "капиталистите"... Това беше по едни стари времена, но вече нищо не е такова и нещата се променят и развиват. Дедо ви МАРКС живее само в главата на консервираните негови фенове, като тия, дето падат от кайсии, но иначе са консуматори на кайсиевата... :).

Та така - разбирам чудесно че е много нужно всяко нещо да си има прост и еднозначен етикет - защото с него се борави много лесно и просто... но нещата отдавна са сложни и не се поддават на еднозначности.

 

Съгласен съм с това, но да кажем че това е моя начин на комуникация с хора, на които все някакъв комунизъм им е в устата. Хм... и не само в устата.

преди 2 минути, A.com написа:

Вие смъртността я гледате за цяла Италия.

Така правим. Защото следващите години в твоята Ломбардия ще са намалели пенсионерите на 85-90-годишна възраст с по две, три, четири или повече болести, и смъртността рязко ще падне, от което пък ти ще си извадиш изводите, че там са най-здравите копелета на света.