Притча за Аендорската магьосница.

Тоз Аендор звучи като нещо келтско, но е библейски текст.

Цитат

6. Тогава Саул попита Господа; но Господ му не отговаряше ни насъне, ни
чрез урим, ни чрез пророците.
7. И рече Саул на слугите си: намерете ми жена магьосница, и аз ще ида
при нея и ще я попитам. И отговориха му неговите слуги: тук в Аендор има
жена магьосница.
8. И съблече Саул дрехите си и облече други, и тръгна той и двама души с
него и дойдоха при жената нощя. И рече й Саул: моля те, поврачувай ми, и
извикай ми, когото ти кажа.
9. Но жената му отговори: ти знаеш какво стори Саул, как той изгони из
страната магьосниците и гадателите; защо туряш примка на душата ми, за да
ме погубиш?
10. И Саул й се закле в Господа, думайки: жив ми Господ! няма да ти се
случи нищо лошо за това.
11. Тогава жената попита: а кого да ти извикам? Той отговори: Самуила ми
извикай.
12. И жената видя Самуила и високо извика; и жената се обърна към Саула и
рече: защо ме излъга? Ти си Саул.
13. Царят й каза: не бой се; (кажи,) какво виждаш? Жената отговори:
виждам, като че ли бог да излиза от земята.

Саул изтребил врачките, но когато му потрябвала, отишъл. От нея научил това, което господ не му явявал. Интересно е и поведението на врачката след обряда, който е трагично предсказание. Тя веднага предлага на владетеля храна, заколва теле, прави погачи за да се спаси от непредсказуемия гняв.

Тя и Петричката врачка беше уж в немилост, но колите от София пътуваха.

Къде я видя тая притча?

преди 1 минута, ncl написа:

Къде я видя тая притча?

1Царе 28:6

Знам къде се намира. Питам къде вижда притча.

преди 2 часа, Търсещ истини написа:

Саул изтребил врачките, но когато му потрябвала, отишъл. От нея научил това, което господ не му явявал.

лололололол и след тоя текст, хората продължават да вярват във всичките тези глупости - изумително!!!

преди 4 часа, Śūnyatā написа:

А ако я нямаше библията, в която да се вярва, останалите на са ли достатъчни за да се живее нормално? 

Наистина нормалният начин на живот е по нормите на Библията. Разбира се, тя не е самият източник на нормите, а само посредничи и е земен източник на познание за тях. Библиейският текст не го е имало винаги, а откакто го има много хора не знаят за него или знаят, но не са им били представени основните положения вътре. От това се подразбира, че е напълно възможно да се живее праведно и добре и без досег до самия текст. Вътре обаче има свидетелства за външни на организираната вяра хора, които познават Божия закон по сърце. С други думи, Словото е изписано в сърцата им и случи ли се да го прочетат или чуят, веднага се съгласяват с него, все едно винаги са го знаели. Тези хора са спасени, за разлика от много други, които се самоопределят като такива или онакива. 

преди 2 часа, Търсещ истини написа:

Саул изтребил врачките, но когато му потрябвала, отишъл. От нея научил това, което господ не му явявал. Интересно е и поведението на врачката след обряда, който е трагично предсказание. Тя веднага предлага на владетеля храна, заколва теле, прави погачи за да се спаси от непредсказуемия гняв.

Тя и Петричката врачка беше уж в немилост, но колите от София пътуваха.

Проследявайки целия живот на Саул, за него доста е написано, добиваме много добра представа за степента на немилост, в която той е изпаднал пред Бога. Наред с всичко друго, контактите с врачки определено са допринесли за съдбата му.

преди 7 часа, Śūnyatā написа:

Фикс идеята .. ирационална идея

Фикс идеята ...  предлага .. илюзорно разрешение ...

зловреден паразитен софтуер

Не виждам защо фикс идеята не би могла да е съвсем рационална и да предлага съвсем реално разрешение.

Не разбирам на каква основа се определя едно нещо като "зловредно", може би посредством някаква фикс идея за "добро и зло"?

преди 1 час, perin2 написа:

Тези хора са спасени, за разлика от много други, които се самоопределят като такива или онакива. 

От какво са спасени?

преди 1 час, perin2 написа:

Не виждам защо фикс идеята не би могла да е съвсем рационална и да предлага съвсем реално разрешение.

Не разбирам на каква основа се определя едно нещо като "зловредно", може би посредством някаква фикс идея за "добро и зло"?

Дай пример за рационална фикс идея. 

На основа взаимосвързаността на всичко във Вселената. Ако мислиш, че си нещо отделно и обиждаш, лъжеш, грабиш или убиваш другите, това очевидно е зло, защото извършителят не би искал да се отнасят с него по този начин. Тези които осъзнават закона за зависимия произход, се отнасят към другите както се отнасят и към себе си, което е добро. 

Фикс идеята е зловредна, защото те вкарва в измислен свят, а не живееш тук и сега. Не ти държа сметка, можеш да вярваш в каквото искаш. 

преди 1 час, insec написа:

лололололол и след тоя текст, хората продължават да вярват във всичките тези глупости - изумително!!!

През целия библейски и евангелски период има врачки. А и след това, съдейки по кладите. Явно те удовлетворяват потребността от прогнозирано бъдеще. Ще им се на хората да разгадават неизвестното, да си помагат при тежки обстоятелства. Еней също пита духовете на мъртвите, обаче Римският морал не преследва тези контактьори.  . Врачуването днес е толкова популярно, че и по вестниците имат странички. 

Моята поука е, че ако човек върши нещо незаконнно, но към него с искрена молба за услуга по тази част се обърне някой, който по принцип трябва да го накаже, то този е длъжен да извърши услугата, като освен това прибави и подаръци.

Ако правя фалшиви паспорти и дойде шефа на районното за такъв, не само трябва да му направя, но и да му дам бакшиш- пари или подаръци.

Християните обсъждат и по- специфичния проблем, от къде биват викани душите преди Исус да им дари Царство небесно.

Цитат

съчинението “За Аендорската вълшебница” е едно образцово съчинение и по възвишения стил на изложение на мислите, и по красотата на речта и изобразителността си. В този труд свети Евстатий между другото прави строги, но справедливи забележки на Ориген заради прекомерната му любов към алегорическото обяснение на Свещеното Писание, т.е. - не според прекия, буквален смисъл на думите. “Така Ориген изяснява алегорически, различно от буквалния смисъл на думите - пише свети Евстатий, - кладенците, изкопани от Авраам и останалото, и обяснява в дълга реч, давайки на всичко друг смисъл, когато те могат да се видят и досега в тази страна...”. И за Аендорската вълшебница свети Евстатий доказва противно на Ориген, че тя не е могла и не е извиквала душата на пророк Самуил, но по нейните чародейства се явявал призрак, представящ се за Самуил за измама и погубване на Саул. Тук свети Евстатий учи, че във Ветхия Завет душите на праведниците се упокоявали в недрата на Авраам, но не могли да възлизат на небето преди Иисус Христос да отвори дверите на Небесното Царство със Своето Възкресение. 

За мен тези библейски спорове са излишни.

преди 1 минута, Търсещ истини написа:

 Врачуването днес е толкова популярно, че и по вестниците имат странички.

нима по тв- то вече няма предавания с оракули, магьосници, гадатели и прочие владетели на свръхестествените сили, които предсказват бъдещето по телефона?

И Лео Таксил не пропуска този сюжет

Цитат

 

"Ясновидците, гадателките, врачките обикновено показват нещо смътно, притежаващо способността да се движи благодарение на скрит и невинаги достатъчно сложен трик. А аендорската ясновидка не си дава дори и тоя обикновен труд: тя просто казва, че вижда сянка, а Саул вярва на думите й.

„Във всяка друга книга освен свещеното писание — казва Волтер — тоя разказ би минал за една обикновена и дори лошо скалъпена приказка. Но щом авторът е все същият «свети дух» — приказката е безспорна и заслужава толкова почит, както и всичко друго.“

Що се отнася до богословите, те не се съмняват в правдивостта на епизода, обаче не знаят точно кого именно е извикала магьосницата. В своя „Диалог с Трифон иудея“ свети Юстин допуска, че в нявгашни времена по особено божие благоволение влъхвите са можели да извикват душите на пророците и праведниците, които били до един в ада въпреки праведния си живот и пребивавали там, докато не дошъл Иисус, за да ги изведе, както говорят за това християнските богослови. Следователно според свети Юстин аендорското видение е могло да бъде душата на самия Самуил.

Друг църковен отец — Ориген — отива още по-нататък: той казва, че магьосницата е извикала Самуил, и не само душата, но и тялото му. Като доказателство за реалността на видението той сочи дрехата му. Това позволява на любопитните да попитат дали в ада изобщо носят дрехи и особено дали има там не изгарящи дрехи.

Съвременните богослови са се поосвободили вече от наивните твърдения от първите векове на християнството: те добре разбират смешната страна на тълкованията на Ориген и Юстин, според които влъхвите и магьосниците, тия изчадия на дявола, имали власт да извикват дори и „светиите“. Те заявяват, че вълшебницата извикала дявола, който се представил за Самуил.

Библейският текст ясно говори против тия казуистични тълкования. Библията повтаря неведнъж: „И Самуил рече на Саул“, „Саул се уплаши от думите на Самуила“ и най-сетне Самуил пита: „защо ме безпокоиш да излизам?“

 

 

Както се разбира, църковниците и атеистите имат съвсем други проблеми при интерпретацията. Заради това, гледайки на библейските сюжети като на митове, можем да намерим някоя поука и за нас.

преди 26 минути, insec написа:

нима по тв- то вече няма предавания с оракули, магьосници, гадатели и прочие владетели на свръхестествените сили, които предсказват бъдещето по телефона?

Занаят с традиции

преди 34 минути, Śūnyatā написа:

От какво са спасени?

От смъртта, от празнотата, студенината и агонията на нашето самотно его. Съзнателният избор още в този свят да желаем близостта до Бога, при напускането на този свят ни изпраща при Него - там, където се намира всичкото добро, красиво, истинско, желано и праведно. Съзнателният избор да не се следва Бога, при напускането ни на този свят, ни лишава от Неговото присъствие и съответно се озоваваме на мястото, където горепосочените отсъстват. От това място можем да получим спасение.

преди 34 минути, Śūnyatā написа:

Дай пример за рационална фикс идея. 

2+2=4

преди 34 минути, Śūnyatā написа:

На основа взаимосвързаността на всичко във Вселената. Ако мислиш, че си нещо отделно и обиждаш, лъжеш, грабиш или убиваш другите, това очевидно е зло, защото извършителят не би искал да се отнасят с него по този начин. Тези които осъзнават закона за зависимия произход, се отнасят към другите както се отнасят и към себе си, което е добро. 

Не е ли това просто твоята фикс идея за Вселената и справедливостта? Моля, забележи - аз не я наричам прогрешна, илюзорна и т.н., а само питам не е ли "фикс идея".

преди 7 минути, perin2 написа:

преди 54 минути, Śūnyatā написа:

Дай пример за рационална фикс идея.

2+2=4

въй .......

преди 32 минути, perin2 написа:

Не е ли това просто твоята фикс идея за Вселената и справедливостта? Моля, забележи - аз не я наричам прогрешна, илюзорна и т.н., а само питам не е ли "фикс идея".

Не е фикс идея, защото се основава на наблюдение и извод - единствения начин за достоверно познание. По същата логика 2+2=4 не е фикс идея, а се основава на емпирични факти.

преди 35 минути, perin2 написа:

От смъртта, от празнотата, студенината и агонията на нашето самотно его. Съзнателният избор още в този свят да желаем близостта до Бога, при напускането на този свят ни изпраща при Него - там, където се намира всичкото добро, красиво, истинско, желано и праведно. 

Егото не е наше. Това също е фикс идея. Както и че каквото пожелаем - ще се случи. Такъв филм в природата не се прожектира, само в главите на вярващите. Това което пишеш е неизвестен фактор, правиш изводи от косвени свидетелства - ти не си го видял. 

преди 9 минути, Śūnyatā написа:

Не е фикс идея, защото се основава на наблюдение и извод - единствения начин за достоверно познание. По същата логика 2+2=4 не е фикс идея, а се основава на емпирични факти.

Да, наблюдавал си едни текстове, както и света, доколкото можеш, и си си направил лични изводи. Не виждам защо тези изводи да не са фикс идеи. Относно математиката - няма по-очевидни фикс идеи от математическите - фиксирани са във Вселената и нямат мърдане, но по-важното е, че са фиксирани и в главите на способните да ги осъзнаят.

преди 9 минути, Śūnyatā написа:

Егото не е наше. Това също е фикс идея. Както и че каквото пожелаем - ще се случи. Такъв филм в природата не се прожектира, само в главите на вярващите. Това което пишеш е неизвестен фактор, правиш изводи от косвени свидетелства - ти не си го видял. 

1. Чие е егото тогава?

2. Да, ако например на теб много ти се иска да не съм прав, това няма да ме направи такъв.

3. Написал съм нещо, което много ясно съм видял като логична истина. Аз също правя своите наблюдения и изводи.

преди 16 часа, insec написа:

въй .......

тъй-тъй... Какви ли не неща могат да се изпишат още - все повече приликите с "разумността" отиват някъде в канала и предварителната и внимателна предпазливост на всеки един, постепенно се отмива, за да се стигна накрая до чистите повярванки от мераци, копнежи, желания., надежди... и за да се ползва бог сред всичко това...

преди 16 часа, Śūnyatā написа:

Не е фикс идея, защото се основава на наблюдение и извод

лъжаааааа, ма каква лъжааа!!! Но на фона на останалите лични повярваници и фантазми си е "направо у дома си".

преди 15 часа, perin2 написа:

Написал съм нещо, което много ясно съм видял като логична истина.

и тя е:

преди 16 часа, perin2 написа:

преди 17 часа, Śūnyatā написа:

От какво са спасени?

От смъртта, от празнотата, студенината и агонията на нашето самотно его. Съзнателният избор още в този свят да желаем близостта до Бога, при напускането на този свят ни изпраща при Него - там, където се намира всичкото добро, красиво, истинско, желано и праведно.

Браво на логичните истинни Момчета - едно от друго по-мъдри, осъзнати, избиращи...

Невероятни "изводи от наблюдения", какъв размах на емпиричен опит - еваларка!

=====================

Няма другаде сред форума, където толкова чистичко да падат благите маски и мъдри дрешки на съвсем детските емоционални проблеми на непорасналите деца. Съвсем чистичко излизат, съвсем пряко, директно... Толкова наранени души, толкова копнеещи спасение от... едни свои кошмари, за да ги заменят с други, дето да са сънища на чистота, светлост, широта и сигурност...

преди 16 часа, perin2 написа:

Да, наблюдавал си едни текстове, както и света, доколкото можеш, и си си направил лични изводи. Не виждам защо тези изводи да не са фикс идеи. Относно математиката - няма по-очевидни фикс идеи от математическите - фиксирани са във Вселената и нямат мърдане, но по-важното е, че са фиксирани и в главите на способните да ги осъзнаят.

Математиката до определено практично ниво е рационална, а не фикс идея. Например 2 пръста + 2 пръста = 4 пръста. 2 картофа + 2 домата = 4 зеленчука. Тук няма нищо въображаемо, като душа, Бог и т. н. 

преди 16 часа, perin2 написа:

1. Чие е егото тогава?

Егото е само име с което обозначаваме съвкупност от клетки и елементи, които функционират така, че да генерират съзнание. Както водата е само име обозначаващо съвкупност от водород и кислород. 

 

преди 42 минути, Śūnyatā написа:

Математиката до определено практично ниво е рационална, а не фикс идея. Например 2 пръста + 2 пръста = 4 пръста. 2 картофа + 2 домата = 4 зеленчука. Тук няма нищо въображаемо, като душа, Бог и т. н. 

 Математиката борави с числа, т.е. абстрактни величини. Дали ще са круши или домати, нея не я интересува. Рационално е нещо, което може да бъде отнесено към нещо друго и познато. В математиката това са числа, които могат да бъдат представени като дроби. Примерно 5/7  или 4/3. Ирационално е примерно корен от две или пи, които могат да бъдат получени с някакво приближение, но не и с абсолютна точност. Що се отнася до Бог и духа, те винаги са ирационални в някаква своя част, защото не могат да бъдат обективно-проявени напълно, а само частично.

Фикс идеята е идея към която даден човек е привързан. Обикновено се има предвид до степен на зависимост, но невинаги се разбира в този смисъл. Така че в последния случай, тя не е задължително нещо негативно. 

Математиката не работи (борави) с числа.

Един от многото примери за това е, да речем, топологията или, за по-лесно за вас – геометрията и, в частност, дескриптивната геометрия.

Числата в математиката са само за (само)проверка.

Я кажи къде има числа в това уравнение, което, надявам се, си могъл да видиш в училище:

a.x.x + b.x + c = y

?

Това е обикновеното квадратично уравнение, некъде 7-8ми клас ти го показват, решението му се намира по различни безчислови начини.

Това е математика, а заместването на "x" и "y" с числа е, за да провериш идеята на практика.

 

Или зависимостта "Сборът на площта на квадратите, построени върху двата катета на правоъгълен триъгълник, е равна на площта на квадрата, построен върху хипотенузата му" – Питагоровите панталони. Изразено с числа е: а^2 + b^2 = c^2

?

преди 1 час, Just a Stranger написа:

Фикс идеята е идея към която даден човек е привързан. Обикновено се има предвид до степен на зависимост, но невинаги се разбира в този смисъл. Така че в последния случай, тя не е задължително нещо негативно. 

Тази зависимост е негативна, защото от привързаността автоматично следват алчност, ненавист (към противоречащите гледни точки) и заблуди (когато приемем, че идеята съществува независимо).

Иначе Нагарджуна завършва муламадхямака-карика така:

Почтително се прекланям пред Гаутама, който от състрадание e проповядвал истинската доктрина за отказа от всички възгледи.

sarva-drñti-prahajaya yah saddharmam adesayat | anukampam upadaya tam namasyami gautamam ||

преди 26 минути, Аралампи написа:

Я кажи къде има числа в това уравнение, което, надявам се, си могъл да видиш в училище:

a.x.x + b.x + c = y

?

Там са си. И параметрите изразяват числа и неизвестните. 

преди 19 часа, perin2 написа:

От смъртта, от празнотата, студенината и агонията на нашето самотно его. 

Да не можеш да приемеш действителността такава, каквато е, и да търсиш спасение в приказки е признак на слабост. 

преди 2 часа, Śūnyatā написа:

Математиката до определено практично ниво е рационална, а не фикс идея. Например 2 пръста + 2 пръста = 4 пръста. 2 картофа + 2 домата = 4 зеленчука. Тук няма нищо въображаемо, като душа, Бог и т. н. 

Както казах, аз съвсем не смятам фикс идеята за задължително ирационална, лъжлива или за някакво дълготрайно психологическо болестно състояние. Понякога е такава, но не винаги. 2+2 е фикс идея на всяко малко дете, за краткото време докато успее да я осъзнае. Малко след това аналогичен процес се случва с таблицата за умножение, по-сложни задачи, учене на уроци и т.н. всичко това са фикс идеи за определен период от време. В по-мащабен поглед за Буда борбата с човешкото страдание е била фикс идея, за Дарвин - еволюцията, за Нютон - гравитацията и т.н.

 

преди 2 часа, Śūnyatā написа:

Егото е само име с което обозначаваме съвкупност от клетки и елементи, които функционират така, че да генерират съзнание. Както водата е само име обозначаващо съвкупност от водород и кислород. 

Не, не е само това. Пропусна да кажеш личната уникална човешка съвкупност от клетки и елементи и т.н. 

преди 3 часа, _ramus_ написа:

Какви ли не неща могат да се изпишат още ....

е след уточнението, че били фиксирани във вселената и нямат мърдане, зарад туй били фикс идеи, не виждам какво повече може да се добави. Идеше ми да попитам за Козлодуй, ала предпочетох да си остана невеж, че понякога верно невежеството си е блаженство. Имам един познат и той така обяснява, че щом било държавна сигурност значи е нещо хубаво, щото е сигурност за държавата или пък за великото народно събрание - там всеки от народа отива и си казва "така трябва да стане, това трябва да се направи".

преди 17 минути, Śūnyatā написа:

Да не можеш да приемеш действителността такава, каквато е, и да търсиш спасение в приказки е признак на слабост. 

Това е от онези често повтаряни в днешно време фрази, които така и не успявам да проумея. Звучи сякаш имаш предвид да приемем действителността обективно, но май по-рано говореше, че обективно и субективно са само илюзии. Според мен никой не може да приеме действителността по този начин. Ако си мислиш, че ти или някое гуру сте приели действителността "такава, каквато е", склонен съм да съм скептичен. Всеки човек приема действителността такава, каквато има капацитета да осъзнае и възприеме. Поради нашата ограниченост ние никога не я възприемаме каквато наистина е, но бихме могли да се доближим до някаква степен.

Ако говориш за измислени от човека приказки, то бих могъл донякъде да се съглася. Работата е там, че съм уверен, че това са приказки, които не са с човешки първоизточник. В тях виждам най-адекватното и добро обясенние на света и досега не съм чул нищо, което дори да ги доближи.

преди 1 час, Аралампи написа:

Я кажи къде има числа в това уравнение, което, надявам се, си могъл да видиш в училище:

a.x.x + b.x + c = y

По- нагоре в темата се опитах да "изваждам" притчи, но не можах. Сега съм любопитен, а-а=?. Как сумираш (защото разликата си е сума), неща, които не се изразяват с числа? Примерно "Давид хареса Вирсавия" + "На Давид е забранено да пожелава жената на ближния".