преди 7 часа, Shiniasu написа:

Въпрос на тълкуване на "Бог" и на "себе си". Ако се придържаме към разделението дух, душа и тяло, то човекът жертва тялото си, т.е. земните си желания чрез душата за да може по този начин да се свърже съзнателно с духа. Едно и също нещо навсякъде, във всички религии, но обяснено по различен начин. 

С тази разлика, че Бог не е човек!

преди 6 часа, Anjel Dimitrov написа:

Освен Бог това го може и Сатаната,какъвто е Исус и това се доказа от писанията в новия завет и в стария.

Мохамед не възстава срещу Господ Бог ,за разлика от Исус .Факт

Мохамед не е наказван жестоко от Господ Бог ,за разлика от Исус .Факт

Мохамед не е паднал Ангел ,за разлика от Исус.Факт

 

Пак ръсиш смешки на килограм!

Я кажи, като си говорихте с Бог на какъв език разговаряхте?

Редактирано 21 май 20197 г. от M.Николов (преглед на промените)

преди 12 часа, Aumi написа:

Не виждате ли абсурдността на твърдението, че Бог жертва себе си на Бог!

Или че принася в жертва себе си на себе си!

Ако трябва да сме сериозни, не знам да има такова твърдение в евангелието. Иначе в кръга на шегата каквото твърдението, в същия дух ми беше и отговора. Сещам се за едно подобно, но все пак съвсем различно като смисъл изказване от евангелието на Йоан, много известно. То гласи, че Бог от обич към света е отдал своя Единороден Син в жертва за спасението на всеки, който вярва в Него, за да не погине и да има живот вечен. Така е по евангелието. А темата е за ислям?

преди 11 часа, Shiniasu написа:

Ако се придържаме към разделението дух, душа и тяло, то човекът жертва тялото си, т.е. земните си желания чрез душата за да може по този начин да се свърже съзнателно с духа. Едно и също нещо навсякъде, във всички религии, но обяснено по различен начин. 

А самият човек къде е в цялата тази галиматия) Интересно ако навсякъде според теб е обяснено това, къде ли пък конкретно е обяснено в Корана. 

преди 1 час, Anjel Dimitrov написа:

че Христос е Сатана се доказа, но и това не си прочел.

Не ми отговори на въпроса: Исус с кого е говорил в пустинята след като Той е сатана според теб?

Лука 4:1 А Исус, пълен със Светия Дух, когато се върна в Иордан, бе воден от Духа из пустинята четиридесет дена,
2 дето бе изкушаван от дявола. И не яде нищо през тия дни; и като се изминаха те, Той огладня.
3 И дяволът Му рече: Ако си Божий Син, заповядай на тоя камък да стане хляб.

 

 

 

 

преди 31 минути, realno написа:

Не ми отговори на въпроса: Исус с кого е говорил в пустинята след като Той е сатана според теб?

Лука 4:1 А Исус, пълен със Светия Дух, когато се върна в Иордан, бе воден от Духа из пустинята четиридесет дена,
2 дето бе изкушаван от дявола. И не яде нищо през тия дни; и като се изминаха те, Той огладня.
3 И дяволът Му рече: Ако си Божий Син, заповядай на тоя камък да стане хляб.

 

 

 

 

С брат му ,само че оня го изпитвал дали са от една порода.

преди 18 часа, realno написа:

Важно е да хората да вярват, че е Исус е Господ и Бог. Защото човек може да бъде добър и като атеист, мюсюлманин или будист, но това няма да ги спаси, защото не вярват в Исус.

Защо? Само върховен егоист и страдащ от редица комплекси може да изисква другите да вярват в него за да ги спаси. 

преди 18 часа, realno написа:

Важното на вярата е, че възстановява взаимоотношенията между човек и Бог, които бяха нарушени при грехопадението. И когато се възстановят тези взаимоотношения ще дойдат и богоугодните дела.

Какво грехопадение? Какви взаимоотношения съм нарушил? Така е като уж справедливия Бог изисква да отговарям за греховете на предците си. Ама те дори и не са моите предци.

Но всъщност Бог може наистина да е справедлив, а проблемът да е в Библията. А може да не е в Библията, а в "християните", които я тълкуват както им изнася.

преди 18 часа, realno написа:

Яков 2:18 Но ще рече някой: Ти имаш вяра, а пък аз имам дела; ако можеш, покажи ми вярата си без дела, и аз ще ти покажа вярата си от моите дела.

Защо си мислиш, че твоята вяра е същата като тази на Исус. Да, делата на Христос свидетелстват за неговат вяра, но и делата на много други добри хора нехристияни свидетелстват, че тяхната вяра също е добра. Но ти искаш само това в което вярваш ти да е вярно и по никакъв начин не можеш да приемеш, че и това в което другите вярват, също може да е вярно. И се оправдаваш с Христос и библията, а те не са такива, каквито си ги представяш.

преди 3 часа, Shiniasu написа:

Защо? Само върховен егоист и страдащ от редица комплекси може да изисква другите да вярват в него за да ги спаси. 

Какво грехопадение? Какви взаимоотношения съм нарушил? Така е като уж справедливия Бог изисква да отговарям за греховете на предците си. Ама те дори и не са моите предци.

Но всъщност Бог може наистина да е справедлив, а проблемът да е в Библията. А може да не е в Библията, а в "християните", които я тълкуват както им изнася.

Защо си мислиш, че твоята вяра е същата като тази на Исус. Да, делата на Христос свидетелстват за неговат вяра, но и делата на много други добри хора нехристияни свидетелстват, че тяхната вяра също е добра. Но ти искаш само това в което вярваш ти да е вярно и по никакъв начин не можеш да приемеш, че и това в което другите вярват, също може да е вярно. И се оправдаваш с Христос и библията, а те не са такива, каквито си ги представяш.

"Защо? Само върховен егоист и страдащ от редица комплекси може да изисква другите да вярват в него за да ги спаси." 

Не просто да вярва, а да повярва, че Исус е Господ и Бог. Когато повярва това, човек трябва да е глупав за да не се смири пред истинския Бог, а пред някакъв мъртъв идол. 

Какъв "егоист и страдащ от редица комплекси"  може да да бъде Бог, след като ни е ПОДАРИЛ Сина си, който плати нашето изкупление със собствения си живот? Точно обратното, какъв "егоист и страдащ от редица комплекси" трябва да си и страшно неблагодарен за да отхвърлиш подарък на Бог в лицето на Исус. Който плати цената, която ти трябваше да платиш. Защото следствието на греха е смърт.

Това на егозъм ли ти прилича:

 

Филипяни 2:6 Който, като беше в Божия образ, пак не счете, че трябва твърдо да държи равенството с Бога,
7 но се отказа от всичко, като взе на Себе Си образ на слуга и стана подобен на човеците;
8 и, като се намери в човешки образ, смири Себе Си и стана послушен до смърт, даже смърт на кръст.

Егоистите са други, които са си вирнали носовете и си мислят, че са голямата работа. 

"Какво грехопадение? Какви взаимоотношения съм нарушил? Така е като уж справедливия Бог изисква да отговарям за греховете на предците си. Ама те дори и не са моите предци."

Ние не отговаряме за греховете на Адам и Ева, а своите собствени. 

"Защо си мислиш, че твоята вяра е същата като тази на Исус."

Къде съм писал, че вярата ми е същата като тази на Исус? Аз само вярвам в Исус и искам да имам взаимоотношения с Него. 

"Да, делата на Христос свидетелстват за неговат вяра, но и делата на много други добри хора нехристияни свидетелстват, че тяхната вяра също е добра."

Нали ти писах, че делата ти нямат никакво значение в очите на истинския  Бог, ако Го отхвърляш. За Бог е важно първо да си оправиш взаимоотношенията  си Него / заради, което Той изпрати Исус/, а след това делата ще имат стойност пред Бог. Защото неверието и бунта срещу Бог са най - големите грехове и никакви добри дела не могат да ги заличат.  Мислиш ли, че евреите когато се покланяха на идоли не вършеха добри дела? Вършеха. Но Бог ги наказваше. Защо? Защото покланяйки се на идоли те се покланяха на сатана и неговите демони.  

Исая 64:6 Защото всички станахме като човек нечист, И всичката ни правда е като омърсена дреха; Ние всички вехнем като лист, И нашите беззакония ни завличат както вятъра.

Пак ти казвам, че не е важно да вярваш в нещо / Аллах, Буда и др/, а в кого вярваш. Ако не вярваш в Исус т.е. приемаш за Господ и Спасител, това, че имаш някаква вяра в нещо си и имаш добри дела, това няма да те ползва. Йоан 14:6 Исус му казва: Аз съм пътят, и истината, и животът; никой не дохожда при Отца, освен чрез Мене.

Това означава, че Исус не просто те води по правия път, а Той е Пътя към Бога.  Всичко различно от това не е библейско и е заблуда от дявола. 

"Но ти искаш само това в което вярваш ти да е вярно и по никакъв начин не можеш да приемеш, че и това в което другите вярват, също може да е вярно."

Аз не искам нищо. Това са фактите.  Опитал съм Бог и знам, че Го има. Виждам делата Му и те потвърждават факта, че е истинския Бог, а Библията е истинското Му слово изпратено до нас. 

Относно искането , то и мюсюлманите искат Аллах да е истинския Бог и Корана да е истинското му слово, а Мохамед да е истински пророк, но фактите говорят друго. Не е въпрос на искане, а до факти. 

"И се оправдаваш с Христос и библията, а те не са такива, каквито си ги представяш."

Те са такива каквито ни се разкриват. Нито повече, нито по малко.

преди 57 минути, realno написа:

Не просто да вярва, а да повярва, че Исус е Господ и Бог. Когато повярва това, човек трябва да е глупав за да не се смири пред истинския Бог, а пред някакъв мъртъв идол. 

За теб истински е твоя бог, за следващите други религии - техните. За теб обаче е по-удобно твоят бог да е истински, а ако не можеш да се поставиш на мястото на другите, да разбереш грешките им и да не ги упрекваш за несъвършенствата им, то любовта ти е фалшива. Без любов към ближния какъв християнин си? Изисква се любов към ближния, а не любов само към твоите съверци.

преди 10 часа, Anjel Dimitrov написа:

Смешки,защото не си чел Библията и Корана,а си слушал само християни.Това ,че Христос е Сатана се доказа,но и това не си прочел. 

На български.Но щом задаваш такъв въпрос ,значи имаш някаква бегла представа за Всевишния,щом не си проумял ,че Той като Висш Ум знае всички езици и всичко.

А знае ли какви ги дрънкаш?

преди 1 час, Shiniasu написа:

За теб истински е твоя бог, за следващите други религии - техните. За теб обаче е по-удобно твоят бог да е истински, а ако не можеш да се поставиш на мястото на другите, да разбереш грешките им и да не ги упрекваш за несъвършенствата им, то любовта ти е фалшива. Без любов към ближния какъв християнин си? Изисква се любов към ближния, а не любов само към твоите съверци.

"За теб обаче е по-удобно твоят бог да е истински,"

Няма значение какво ни е удобно и какво не, а каква е истината, защото истината дава вечен живот и свобода, а лъжата робство и вечна смърт. 

"...любовта..."

Това, за което говориш не е любов. Любов е когато видиш, че някой греши да го коригираш, а не когато го видиш, че греши като го насърчиш да продължава да греши. Например ако водиш, че детето ти управлява неразумно автомобил и нарушава правилата за движение по пътищата, какво ще направиш? Ще се поставиш на неговото място и ще го насърчиш да продължава в същия дух или ще го предупредиш, че ако продължи така ще влезе в затвора или в гроба? 

Друг пример. Ако видиш любим човек човек, че се храни с нещо, което знаеш, че е отрова, какво ще направи любовта ти? Ще го насърчиш да продължава или ще го предупредиш, че може да пострада? 

Друг пример. Ако видиш, че същия любим човек иска да се самоубие какво ще направи любовта ти ? Ще го насърчиш или ще се опиташ да го спреш?

Любов е когато предпазваш другите от грешки, а не да ги насърчаваш да грешат. 

 

 

 

на 21.05.2019 г. в 9:54, realno написа:

"да участваш в дискусия по дадена материя и да не знаеш нейните елементарни основи."

Не си прав. Елементарна основа в дискусия е да цитираш фактите в пълния им контекст, а не избирателно с цел манипулиране, както ти правиш. Когато изваждаш цитат на ап. Павел извади и другите му цитати, за да се разбере за кого говори.  Не е правилно да извадиш една думичка или един цитат и да го тълкуваш, защото значението на думата или цитата зависят от неговия контекст

Ясно.Не познаваш правилата за водене на дискусия.Не съм и очаквал друго.А и склонността ти към лъжене отново си казва думата.Сега ти скимна, че съм извадил от контекста думите.

Я сега посочи какъв е контекста в текста.

Матей 24/36

Цитат

А за оня ден и час никой не знае, нито небесните ангели, нито Синът, а само Отец.

Видно ли е от текста, че Исус не знае кога е "онзи ден и час"? Ако отговора ти е -  Исус не знае  -разговора приключва.

Няма как нещо да е неизвестно на самият Бог.Това е неоспоримо доказателство и решаващ дискусията аргумент.И както се вижда от текста Бог знае кога е "онзи час и ден".

на 21.05.2019 г. в 9:54, realno написа:

Щом като искаш да видим фактите нека ги видим. Но нека да видим всички факти, а не един , избран, който уж "доказвал нещо си.

Всяка хипотеза трябва да се съгласува със всички факти за да е достоверна.Ако дори  само един от фактите я опровергава, то това е напълно достатъчно за нейното дискредитиране.

Пример: Кутия със 100 топчета едно от които е бяло.Това веднага опровергава хипотезата "В тази кутия има само черни топчета"

Така е и в нашата  дискусия.Видно е: - Исус не знае кога е "онзи ден". А Бог знае всичко.Това напълно опровергава твърдението че Исус е Бог.

Останалите ти предположения няма нужда да се дискутират. Но и те звучат повече от комично.

Цитат

4. Възкръсна. Факт

Как така Бог ще възкръсва?  Чия глава роди тази невероятна глупост?

Възкръсват умрелите, как тъй Бог ще възкръсва?  Че той умирал ли е?

 

преди 21 часа, witness написа:

Сещам се за едно подобно, но все пак съвсем различно като смисъл изказване от евангелието на Йоан, много известно. То гласи, че Бог от обич към света е отдал своя Единороден Син в жертва за спасението на всеки, който вярва в Него, за да не погине и да има живот вечен. Така е по евангелието

Но ако позволиш да добавя.Евангелистите правят от Бога несправедлив съдия, щото видите ли Исус умрял за техните грехове.

Библейската теза е коренно различна.И тя е че Исус е вторият Адам, който чрез своята покорност пред божията воля поправя падението на първия.

Това може да бъде обяснено простичко - Когато един производител на уред ти посочва правилата по които трябва да се експлоатира, то логично неспазването им е причина за повреждането му.

Първия Адам  не се спазва правилата и смъртта навлиза в бита му, но втория изправя именно това навлизане, това увреждане на природата.Но именно се жертва човекът Исус, а не Бог да жертва себе си и то пред себе си.

Такава е и православната догма, но за изкупуването на никакви лични грехове не може да става и дума.Според тази щуротия излиза че Бог наказал Исус заради чужди грехове.

Иванчо краде, а наказан е Исус.Това просто вони

 

преди 2 часа, realno написа:

защото истината дава вечен живот и свобода, а лъжата робство и вечна смърт. 

Тогава спри да лъжеш.

преди 4 часа, M.Николов написа:

А знае ли какви ги дрънкаш?

Знам.А ти знаеш ли на кого да вярваш?

преди 1 час, badr написа:

 

Пример: Кутия със 100 топчета едно от които е бяло.Това веднага опровергава хипотезата "В тази кутия има само черни топчета"

Така е и в нашата  дискусия.Видно е: - Исус не знае кога е "онзи ден". А Бог знае всичко.Това напълно опровергава твърдението че Исус е Бог.

.

Готино ,,🍷

преди 2 часа, badr написа:

Ясно.Не познаваш правилата за водене на дискусия.Не съм и очаквал друго.А и склонността ти към лъжене отново си казва думата.Сега ти скимна, че съм извадил от контекста думите.

Я сега посочи какъв е контекста в текста.

Матей 24/36

Видно ли е от текста, че Исус не знае кога е "онзи ден и час"? Ако отговора ти е -  Исус не знае  -разговора приключва.

Няма как нещо да е неизвестно на самият Бог.Това е неоспоримо доказателство и решаващ дискусията аргумент.И както се вижда от текста Бог знае кога е "онзи час и ден".

Всяка хипотеза трябва да се съгласува със всички факти за да е достоверна.Ако дори  само един от фактите я опровергава, то това е напълно достатъчно за нейното дискредитиране.

Пример: Кутия със 100 топчета едно от които е бяло.Това веднага опровергава хипотезата "В тази кутия има само черни топчета"

Така е и в нашата  дискусия.Видно е: - Исус не знае кога е "онзи ден". А Бог знае всичко.Това напълно опровергава твърдението че Исус е Бог.

Останалите ти предположения няма нужда да се дискутират. Но и те звучат повече от комично.

Как така Бог ще възкръсва?  Чия глава роди тази невероятна глупост?

Възкръсват умрелите, как тъй Бог ще възкръсва?  Че той умирал ли е?

 

Но ако позволиш да добавя.Евангелистите правят от Бога несправедлив съдия, щото видите ли Исус умрял за техните грехове.

Библейската теза е коренно различна.И тя е че Исус е вторият Адам, който чрез своята покорност пред божията воля поправя падението на първия.

Това може да бъде обяснено простичко - Когато един производител на уред ти посочва правилата по които трябва да се експлоатира, то логично неспазването им е причина за повреждането му.

Първия Адам  не се спазва правилата и смъртта навлиза в бита му, но втория изправя именно това навлизане, това увреждане на природата.Но именно се жертва човекът Исус, а не Бог да жертва себе си и то пред себе си.

Такава е и православната догма, но за изкупуването на никакви лични грехове не може да става и дума.Според тази щуротия излиза че Бог наказал Исус заради чужди грехове.

Иванчо краде, а наказан е Исус.Това просто вони

 

Тогава спри да лъжеш.

"Сега ти скимна, че съм извадил от контекста думите."

Не ми е скимнало, а е доказан факт. 

"Пример: Кутия със 100 топчета едно от които е бяло.Това веднага опровергава хипотезата "В тази кутия има само черни топчета"

Това ли успя да измислиш като "пример"?

Когато цитира ап. Павел по горе като умишлено не цитира и другите му думи с цел манипулация, това черно "топче" ли е или бяло според твоя "пример"? Защото ако е черно означава, че теза ти  е  невярна и Исус е Бог, ако е бяло "топче", означава същото, защото всички топчета са бели пак според твоята логика и "пример" Исус е Бог.  

"Всяка хипотеза трябва да се съгласува със всички факти за да е достоверна.Ако дори  само един от фактите я опровергава, то това е напълно достатъчно за нейното дискредитиране."

1. Къде остави факта с  пророчетвата? Или те не са важни?

Йоан 7:42  Не рече ли писанието, че Христос ще дойде от Давидовото потомство, и от градеца Витлеем, гдето беше Давид?

Като стана въпрос за пророчества, намерили поне едно пророчество в Корана на най - големия пророк Мохамед, според вас, което да се е изпълнило прецизно и дословно? И като стана за кутия с бели и черни "камъчета", какви критерии покрива Корана, че да е истинско Божие Слово и Мохамед да е Негов пророк. Ти прилагаш ли същия принцип и за тях : "Всяка хипотеза трябва да се съгласува със всички факти за да е достоверна.Ако дори  само един от фактите я опровергава, то това е напълно достатъчно за нейното дискредитиране." 

"Няма как нещо да е неизвестно на самият Бог."

Това важи ли за Аллах? Че нещо бърка родословия, не му е известно кога се определя пола на детето, разминава разказите си за създаването на човека, раждането на Исус, сътворението на света и т.н.

"Това е неоспоримо доказателство и решаващ дискусията аргумент.И както се вижда от текста Бог знае кога е "онзи час и ден"."

Според твоите собствени критерии Аллах не е Бог, а Мохамед не е пророк. Тогава какви са? Къде ще отидеш след смъртта? 

"...за изкупуването на никакви лични грехове не може да става и дума.Според тази щуротия излиза че Бог наказал Исус заради чужди грехове."

Точно обратното:

Прочети Исая 53 глава. 

Йона 3:16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот:
17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.
18 Който вярва в Него не е осъден; който не вярва е вече осъден, защото не е повярвал в името на Единородния Божий Син.
19 И ето що е осъждението: светлината дойде на света, и човеците обикнаха тъмнината повече от светлината, защото делата им бяха зли.

Ефесяни 5:2  и ходете в любов, както и Христос ви възлюби и предаде Себе Си за нас принос и жертва на Бога за благоуханна миризма.

Евреи 9:26  (иначе Той трябва да е страдал много пъти от създанието на света); а на дело в края на вековете се яви веднъж да отмахне греха, като принесе Себе Си в жертва.

За тебе може а е щуротия, но за Бог го нарича любов към човека. Но како се учудвам. Бог си го е казал ясно:

1 Коринтяни 2:14  Но естественият човек не побира това, което е от Божия Дух, защото за него е глупост; и не може да го разбере, понеже, то се изпитва духовно.

2. Къде забрави фактите на възкресението, явяването на учениците Му,  възнесението Му, факта, че и днес се явява на много хора по света, изгонването на демони в неговото име и др. ?   

Истината е, че черното "камъче" е бяло, макар да го виждаш черно, защото  Корана те е заблудил. Освен това не си ти, който ще казваш какво е възможно за Бог и какво не е. 

Като стана въпрос за демони, обясни ако можеш разбира се, защо когато хора отиват при ходжи, след това имат различни душевни и здравословни проблеми? Защо много от тези същите хора са обладани от демони и чуват гласове? Аз имам отговор, но ми е интересно ти какво мислиш. 

 

 

 

 

 

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                     

преди 8 часа, realno написа:

 

 

1. Къде остави факта с  пророчетвата? Или те не са важни?

Йоан 7:42  Не рече ли писанието, че Христос ще дойде от Давидовото потомство, и от градеца Витлеем, гдето беше Давид?                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

Как това, че Исус е от Давидовото потомство, доказва, че той е Бог?

преди 32 минути, Aumi написа:

Как това, че Исус е от Давидовото потомство, доказва, че той е Бог?

Псалом 110 :1Давидов псалом."Рече Господ на моя Господ: Седи отдясно Ми. Докле положа враговете Ти под нозете Ти?"

Давид в два Бога ли вярваше, че каза това?

Деяния 2:34 Защото Давид не се е възнесъл на небесата; но сам той казва: - "Рече Господ на Моя Господ: Седи отдясно Ми,
35 докле положа враговете ти за твое подножие"

Сега ще приемеш ли факта на пророчествата или не? 

Ако ли не, продължи да четеш, защото тази история е точно за хора като теб:

Лука  16:19 Имаше някой си богаташ който се обличаше в мораво и висон, и всеки ден се веселеше бляскаво.
20 Имаше и един сиромах, на име Лазар, покрит със струпеи, когото туряха да лежи пред портата му,
21 като желаеше да се нахрани от падналото от трапезата на богаташа; и кучетата дохождаха и лижеха раните му.
22 Умря сиромахът; и ангелите го занесоха в Авраамовото лоно. Умря и богаташът и бе погребан.
23 И в пъкъла, като беше на мъки и повдигна очи, видя отдалеч Авраама и Лазара в неговите обятия.
24 И той извика, казвайки: Отче Аврааме, смили се за мене, и изпрати Лазара да натопи края на пръста си във вода и да разхлади езика ми; защото съм на мъки в тоя пламък.
25 Но Авраам рече: Синко, спомни си, че ти си получил своите блага приживе, така и Лазар злините; но сега той тук се утешава, а ти се мъчиш.
26 И освен всичко това, между нас и вас е утвърдена голяма бездна, така, че ония, които биха искали да минат оттук към вас, да не могат, нито пък оттам да преминат към нас.
27 А той рече: Като е тъй, моля ти се, отче, да го пратиш в бащиния ми дом;
28 защото имам петима братя, за да им засвидетелствува, да не би да дойдат и те на това мъчително място.
29 Но Авраам каза: Имат Моисея и пророците; нека слушат тях.
30 А той рече: Не отче Аврааме; но ако отиде при тях някой от мъртвите, ще се покаят.
31 И той му каза: Ако не слушат Моисея и пророците, то и от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да се убедят.

 

 

преди 1 час, realno написа:

Сега ще приемеш ли факта на пророчествата или не?

Колега не осъзна ли най-сетне, че написаното в която и да е книга не е атомарен факт? Точно мормонската тактика прилагаш: "Сега ще приемеш ли Исус за свой Спасител или не?"

Словото и езика са създадени от човека с чисто практични цели, касаещи оцеляването на рода хомо. Те не могат да опишат напълно което и да е явление, камо ли метафизика. Езикът е лошо организирана система за кодиране на смисли. 

Ако някой ти обяснява колко е хубаво да се качиш на планински връх, докато не се завлечеш тялото и мозъка си там, няма как да имаш усещане и чувство за "хубаво, простор, тишина, безметежност", колкото и да го кълвеш от книгите. Словото е бледо копие, а не аналог на реалността. Ако беше аналог, при произнасянето на думата огън, щеше да си изгориш езика. 

преди 16 часа, realno написа:

Това, за което говориш не е любов. Любов е когато видиш, че някой греши да го коригираш, а не когато го видиш, че греши като го насърчиш да продължава да греши.

Да де, ама Бог както го представяш нищо не коригира, а праща директно в ада за вечни времена. Излиза, че ти си по-добър от твоя бог.

преди 1 час, Śūnyatā написа:

Колега не осъзна ли най-сетне, че написаното в която и да е книга не е атомарен факт? Точно мормонската тактика прилагаш: "Сега ще приемеш ли Исус за свой Спасител или не?"

Словото и езика са създадени от човека с чисто практични цели, касаещи оцеляването на рода хомо. Те не могат да опишат напълно което и да е явление, камо ли метафизика. Езикът е лошо организирана система за кодиране на смисли. 

Ако някой ти обяснява колко е хубаво да се качиш на планински връх, докато не се завлечеш тялото и мозъка си там, няма как да имаш усещане и чувство за "хубаво, простор, тишина, безметежност", колкото и да го кълвеш от книгите. Словото е бледо копие, а не аналог на реалността. Ако беше аналог, при произнасянето на думата огън, щеше да си изгориш езика. 

Това, което казваш е напълно вярвано. Няма как да знаеш как е на планината, преди да си се изкачил. И обратното е валидно. Не трябва да  отричаш това, което ти говорят тези, които са се изкачили на планината, преди да си я "изкачил сам ". 

Това, което цитирам от Библията са думи на хора, които са "изкачили планинския връх" и са усетили "хубаво, простор, тишина, безметежност". Аз съм се "изкачил на планинския връх" и също съм усетил  сам "хубаво, простор, тишина, безметежност". Ти след като не си се "качил" , защо отричаш това, което чуваш? Защо отричаш всичко след като  отказваш да се "качиш" и не желаеш да опиташ? Не е ли по правилно първо да провериш фактите сам и след това да отричаш? И най - важния въпрос, готов ли си за истината? Ако я видиш ще я разпознаеш ли? Защото за нея има нужда не само очи, но и сърце. Сърцето ти търси ли истината? 

Проблема на много хора, че с очите си виждат истината, но умът и сърцето им е затворени за нея. Така, че не е сигурно, че ако се "изкачиш на планинския връх" ще усетиш "хубаво, простор, тишина, безметежност, при положение, че вече си предубеден към "планината". За това цитирах и историята за "Богаташа и Лазар". Дори и от мъртвите да възкръсне някой пак няма да повярвате. 

 

преди 56 минути, Shiniasu написа:

Да де, ама Бог както го представяш нищо не коригира, а праща директно в ада за вечни времена. Излиза, че ти си по-добър от твоя бог.

Прав си, не коригира, защото имаме свободна воля и няма как на сила да ни накара да направим едно или друго против волята си. Но това, което прави е да  не стои безучастен когато вижда, че вървим към смърт, но да говори, насърчава, да предупреждава и така сами да коригираме поведението си. Той е изпратил и Святия Дух, който да ни помага в процеса на коригиране. Бог е доста търпелив, но не е безкрайно търпелив.  И когато прекрачим определени морални граници или види, че няма надежда да се поправим, следва наказание или смърт. Примери бол. 

преди 44 минути, realno написа:

Аз съм се "изкачил на планинския връх" и също съм усетил  сам "хубаво, простор, тишина, безметежност". Ти след като не си се "качил" , защо отричаш това, което чуваш? Защо отричаш всичко след като  отказваш да се "качиш" и не желаеш да опиташ?

Мисля че нееднократно ти обясних, че там където си се "качил", съм бил и слязох, защото това което се предлага на този "връх" няма нищо общо с действителността. Това бе "полезна" практика, научи ме да ценя доброто и краткия човешки живот без условия, да давам най-доброто от себе си, да обичам хората, да не ги мразя (ако вярват или не вярват в Исус, Аллах, Буда и др. думи) и да не се вкарвам във филм, който се прожектира вече 2000 години и на който няма да видя края, както не са го видели и другите преди мен.

на 22.05.2019 г. в 19:03, badr написа:

Първия Адам  не се спазва правилата и смъртта навлиза в бита му, но втория изправя именно това навлизане, това увреждане на природата.Но именно се жертва човекът Исус, а не Бог да жертва себе си и то пред себе си.

Такава е и православната догма, но за изкупуването на никакви лични грехове не може да става и дума.Според тази щуротия излиза че Бог наказал Исус заради чужди грехове.

Иванчо краде, а наказан е Исус.Това просто вони

Исус не е наказан, той се жертва доброволно. Той е чист от първородния грях, безгрешен от рождение, каквато е православната догма наистина, а мисля също според корана. Поне е казано  "да добиеш чисто дете" от Гавриил. А на друго място е казано, че "подобието/примерът на Иса е като примерът с Адам", тоест че е създаден също като Адам преди грехопадението му без земен баща от пръстта и духа. За изкупуване на собствени грехове не може да се говори, но според корана и на чужди; в корана заместващото изкупление се отрича многократно видях, но по-точно се отрича само възможността някой натоварен със собствен грях да изкупи чужд - "Никой съгрешил не ще носи греха на друг. И ако някой натоварен с бреме призове, нищо от него не ще бъде облекчено, дори и от роднина. Ти ще можеш да убедиш само онези, които и в уединение се боят от своя Господ, и отслужват молитвата. А който се пречисти, единствено за себе си се пречиства. Към Аллах е завръщането." Сура 35

Богословите измислят отговори на всичко, но и аз още не съм намерила за себе си достатъчен отговор от богословите на нито една от трите авраамически религии на онзи тривиален въпрос защо страдат невинните. Или се заобикаля, или обясненията са доста съмнителни и фантастични, например че душите на невинните деца тук не разбират причината на страданието си, за да се поправят, но в другия (бъдещия) всичко разбират и ще се радват неизмеримо повече - както разправя проф. Осипов. Може и така да е, но защо все пак трябва да страдат невинните. 

Аз подхванах това не да се заяждам, просто репликата ти пак ме наведе на същия проблем. И покрай него попаднах на нещо ново за мен, което не ме учуди, но малко ме развесели в началото. Оказа се, че вонящият казус (шегувам се, а онова мое изказване беше пореднитя гневен изблик към Рамус великолепния, за което съжалявам) не е патент на християните. Понеже идеята за изкуплението на световните грехове е доста интересна, тя според някои няма как да има друг източник от единствения народ... )

Според мен тя не принадлежи на конкретна религия, но това е друг въпрос. 

Но есть еще страдания, которые дают наиболее благочестивым, уже достигшим собственного совершенства. Их цель — помочь всей совокупности сфер управления достичь конца — совершенства.

Разъяснение этого вопроса таково.... (тук изпускам )

И одна из основ этих превращений состоит в том, чтобы люди получили наказания, соответствующие их злодейству, пока не будет удовлетворен Атрибут Правосудия.

И установил Господин, благословен Он, что совершенные и значимые смогут исправить за других, как мы упомянули, и Атрибут Правосудия поразит их, вместо того чтобы поразить весь мир.

Но, поскольку они сами по себе совершенны и достойны добра и страдают только за других, безусловно, Атрибут Правосудия удовлетворится малой мерой наказания их, вместо большого наказания для грешников. И, кроме того, из-за этого их заслуги увеличиваются и их сила умножается, что еще больше увеличивает их способность исправить извращенное другими. А именно: они исправят не только свое поколение, а и все повреждения мира с тех пор, как появились в нем грешники, и доныне. И, конечно, они будут после этого в Собрании совершенных первыми из первых и самыми близкими к Благословенному. 

РАМХАЛ "Пътят на Твореца"

ПУТЬ ТВОРЦА 

 

https://toldot.ru/audio/lessons/lessons_13279.html 

Към края рав Ашер Кушнир добавя даже, че тези съвършени и първи от първите стават нещо като съратници на Всевишния.Което пък ме отклони към друг много неясен за мен въпрос, свързан конкретно с исляма, защо съдружаването, ширк,  е изброено първо сред всички грехове. Преди всички други убийство и пр.   Но ако това буквално взето е най-тежкият грях, защо християните са посочени в корана като по-добри сред хората на писанието до деня на Съда ?

Когато Аллах рече: “О, Иса, Аз ще те прибера и ще те въздигна при Мен, и ще те пречистя от невярващите, и до Деня на възкресението ще сторя онези, които те последваха, над онези, които не повярваха. После при Мен ще се завърнете и ще отсъдя между вас в онова, по което сте били в разногласие.” Сура 3:55

Или "над онези" не е в смисъл по-добри, а от гледна точка на светските ценности по-силни? Не е изобщо ясно. Във всеки случай следващият стих е ...А онези, които не повярваха, ще накажа с тежко мъчение в земния живот и в отвъдния. И не ще има за тях избавители.”

на ‎23‎.‎5‎.‎2019‎ г. в 7:31, realno написа:

 

Сега ще приемеш ли факта на пророчествата или не? 

 

Пророчествата, не са факт!
Не са факт, защото се отнасят за бъдеще време. Докато фактите се отнасят за минали или настоящи събития.

Факт, е нещо, което се е случило реално и за което има реални доказателства, че е истина. Фактите могат да се доказват научно и логично, защото не подлежат на съмнение. Докато пророчествата са относителни, и няма нито едно доказателство, че ще се случат наистина!

 

 

 

Променян ли е Корана или не?  Какво ни разкриват фактите? 

История на ръкописите на Корана и Библията.

 

 

преди 12 часа, Aumi написа:

Пророчествата, не са факт!
Не са факт, защото се отнасят за бъдеще време. Докато фактите се отнасят за минали или настоящи събития.

Факт, е нещо, което се е случило реално и за което има реални доказателства, че е истина. Фактите могат да се доказват научно и логично, защото не подлежат на съмнение. Докато пророчествата са относителни, и няма нито едно доказателство, че ще се случат наистина!

 

 

 

А и, както знаеш, за всяко пророчество ще се намерят "факти", които да го потвърждават. Вече се знае какво се иска - значи може да се направи, напише, разкаже, че точно така се е случило. Интересно ми е само Исус ли влиза в Йерусалим яхнал магаре през онази порта, в онзи ден. И никой друг през целия този ден не влиза през същата порта яхнал магаре?

преди 11 часа, A.com написа:

А и, както знаеш, за всяко пророчество ще се намерят "факти", които да го потвърждават. Вече се знае какво се иска - значи може да се направи, напише, разкаже, че точно така се е случило. Интересно ми е само Исус ли влиза в Йерусалим яхнал магаре през онази порта, в онзи ден. И никой друг през целия този ден не влиза през същата порта яхнал магаре?

Тогава обясни каква е вероятността да всички тези пророчества да се изпълнят в Исус? 

https://bibliata.zahristos.org/prophecies_jesus_fulfilled/

44 напълно изпълнени пророчества за Исус Христос

	Пророчества за Исус Христос	Стар Завет Записано	Нов Завет Изпълнено
1	Месията ще се роди от жена.	Битие 3:15	Матей 1:20 Галатяни 4:4
2	Месията ще се роди във Витлеем.	Михей 5:2	Матей 2:1 Лука 2:4-6
3	Месията ще се роди от девица.	Исая 7:14	Матей 1:22-23 Лука 1:26-31
4	Месията ще дойде от линията на Авраам.	Битие 12:3 Битие 22:18	Матей 1:1 Римляни 9:5
5	Месията ще бъде потомък на Исаак.	Битие 17:19 Битие 21:12	Лука 3:34
6	Месията ще бъде потомък на Яков.	Числа 24:17	Матей 1:2
7	Месията ще дойде от племето на Юда.	Битие 49:10	Лука 3:33 Евреи 7:14
8	Месия ще бъде наследник на трона на цар Давид.	2Царе 7:12-13 Исая 9:7	Лука 1:32-33 Римляни 1:3
9	Трона Месията ще бъде помазан и вечен.	Псалми 45:6-7 Даниил 2:44	Лука 1:33 Евреи 1:8-12
10	Месията ще се нарича Емануил.	Исая 7:14	Матей 1:23
11	Месията ще прекара един сезон в Египет.	Осия 11:1	Матей 2:14-15
12	Избиването на деца ще се случи в родното място на Месия.	Еремия 31:15	Матей 2:16-18
13	Един вестител ще подготви пътя за Месията	Исая 40:3-5	Лука 3:3-6
14	Месията ще бъде отхвърлен от собствения си народ.	Псалми 69:8 Исая 53:3	Йоан 1:11 Йоан 7:5
15	Месия ще бъде пророк.	Второзаконие 18:15	Деяния 3:20-22
16	Месията ще бъде предшествано от Илия.	Малахия 4:5-6	Матей 11:13-14
17	Месията ще бъде обявен за Божия Син.	Псалми 2:7	Матей 3:16-17
18	Месията ще се нарече Назарей.	Исая 11:1	Матей 2:23
19	Месия ще донесе светлина в Галилея.	Исая 9:1-2	Матей 4:13-16
20	Месия ще говори с притчи.	Псалми 78:2-4 Исая 6:9-10	Матей 13:10-15,34-35
21	Месията ще бъде изпратен да се лекува съкрушените.	Исая 61:1-2	Лука 4:18-19
22	Месията ще бъде свещеник според чина на Мелхиседек.	Псалми 110:4	Евреи 5:5-6
23	Месията ще се нариче Цар.	Псалми 2:6 Захария 9:9	Матей 27:37 Марк 11:7-11
24	Месия ще бъде оценен от малки деца.	Псалми 8:2	Матей 21:16
25	Месия ще бъде предаден.	Псалми 41:9 Захария 11:12-13	Лука 22:47-48 Матей 26:14-16
26	Парите от предателството на Месия ще бъдат използвани за закупуване на грънчарската нива.	Захария 11:12-13	Матей 27:9-10
27	Месия ще бъде несправедливо обвинен.	Псалми 35:11	Марк 14:57-58
28	Месията ще се мълчи пред своите обвинители.	Исая 53:7	Марк 15:4-5
29	Месията ще буде заплют и ударян.	Исая 50:6	Матей 26:67
30	Месия ще бъдете намразени без причина.	Псалми 35:19 Псалми 69:4	Йоан 15:24-25
31	Месията ще бъде разпнат с престъпници.	Исая 53:12	Матей 27:38 Марк 15:27-28
32	На Месията ще се даде да пие вино.	Псалми 69:21	Матей 27:34 Йоан 19:28-30
33	Ръцете и краката на Месията ще бъдат пробити.	Псалми 22:16 Захария 12:10	Йоан 20:25-27
34	Месия ще бъде подиграван и осмиван.	Псалми 22:7-8	Лука 23:35
35	Войниците ще хвърлят жребии за дрехите на Месията.	Псалми 22:18	Лука 23:34 Матей 27:35-36
36	Костите на Месия не бъдат строшени.	Изход 12:46 Псалми 34:20	Йоан 19:33-36
37	Месия ще бъде изоставен от Бог.	Псалми 22:1	Матей 27:46
38	Месията ще се молим за враговете си.	Псалми 109:4	Лука 23:34
39	Войник ще прободе Месия.	Захария 12:10	Йоан 19:34
40	Месия ще бъде погребан с богатите.	Исая 53:9	Матей 27:57-60
41	Месията ще възкръсне от мъртвите.	Псалми 16:10 Псалми 49:15	Матей 28:2-7 Деяния 2:22-32
42	Месията ще се възкачи на небето.	Псалми 24:7-10	Марк 16:19 Лука 24:51
43	Месия ще бъде седи отдясно на Бога.	Псалми 68:18 Псалми 110:1	Марк 16:19 Матей 22:44
44	Месия ще бъде жертва за грях.