преди 49 минути, A.com написа:

Адът отдавна е затворен:

Но пък, спред Библията, в Рая ще попаднат само 144 000 души. Какво става с останалите?

Тук става въпрос за спасените евреи през време  на Голяма скръб. Ето цитата от библията:  Откровение 7:4 ”И чух числото на подпечатаните, сто и четиридесет и четири хиляди подпечатани от всичките племена на израилтяните.“  А относно ада не само, че не е затворен, но те първа ще се пълни за голямо съжаление. Библията казва за него, че там огънят не угасва и червеят не умира. Няма как да замръзне. 

преди 5 часа, badr написа:

"И когато се имаха за мъдри, те,  глупееха."

На вярващите в бог им е необходима само вярата в Исус или който и да е там бог за да се спасят. Те нямат нужда да вярват или да разсъждават за друго освен за спасението на душичката си. Това е вид интелектуален мързел, краят на развитието им. Но това не им пречи да се ползват от откритията на невярващите, компютри, телефони и тн. за пропаганда на собствената си ограниченост. 

А ако няма бог или той не се интересува от съдбата на хората? Да не се окаже тогава, че вярващите, които се имат за мъдри са най-големите глупаци? Или вече се е оказало, защото вярват на човешки книжки и приказки, без да могат да мислят критично и да анализират това което се случва наоколо.

преди 3 часа, realno написа:

Дано и ада да е виртуален, че иначе лошо... Сега сериозно. Значи когато някой неизлечимо болен е бил излекуван или починал е бил възкресен , това е виртуално?   Дано да не изпаднеш в положение да няма кой да ти помогне и тогава да се наложи в безизходицата си да търсиш "виртуалната" помощ от един "виртуален Бог".  От опит ти го казвам.

Твоят опит ми беше интересен в детската ми възраст , когато вярвах в Баба Яга , Дядо Мраз и други щъркели ! 

Трудно ли ти е да проумееш що е това виртуално ? 

Марш , в църквата да палиш свещи....Там ти е мястото , да бършеш праха на иконите и миеш стъпалата пред входа ....! 

Я, по-кротко!Аз лично много се радвам на новия участник в дискусията заради доброто познаване на Християнското учение.

преди 23 минути, M.Николов написа:

Я, по-кротко!Аз лично много се радвам на новия участник в дискусията заради доброто познаване на Християнското учение.

Между Познание и папагалене има разлика от тук до небето (както се казва)....И тази разлика ли не можете да правите ? Как тогава ще мислите? Неразличители ! 

преди 6 часа, realno написа:

       Това не означава, че всеки човек АВТОМАТИЧНО се спасява, а само онзи, който повярва в по горно написаното. Да повярва, че Исус е Господ и Бог, който е платил за неговите грехове.

 

Значи, спасението и заличаването на грехове, е толкова лесно и елементарно?!
Цял живот насилваш и убиваш,  и изведнъж решаваш да повярваш в Исус - и хоп, греховете ти се заличават с магическа пръчка!
А това не противоречи ли на останалите закони дадени в Библията?

 

 

Чечи, не подскачай толкова, знаем кой какво може и знае.

преди 4 часа, realno написа:

но истинския Бог е един и тези които са Го намерили са истинските поклонници, които ще бъдат спасени и простени греховете им. 

Да, всички религиозни от всички религии твърдят, че само те ще бъдат спасени и че техният Бог е най-истинския.

Така че - или те лъжат, или ти се лъжеш!

преди 5 минути, Aumi написа:

Значи, спасението и заличаването на грехове, е толкова лесно и елементарно?!
Цял живот насилваш и убиваш,  и изведнъж решаваш да повярваш в Исус - и хоп, греховете ти се заличават с магическа пръчка!
А това не противоречи ли на останалите закони дадени в Библията?

 

 

Точно така става ! 

И Бог и Дяволът , и Адът и Раят са вътре в главата на Човека . Като повярва , едното другото става - пак само в главата !

преди 3 минути, M.Николов написа:

Чечи, не подскачай толкова, знаем кой какво може и знае.

Аман от Неразличители , прочели две-три съмнителни книжки , тръгнали акъли да раздават....

преди 2 минути, by_chechi написа:

Аман от Неразличители , прочели две-три съмнителни книжки , тръгнали акъли да раздават....

Малко са просветените като теб.

Хайде стига, че оспамихме темата!

преди 27 минути, Aumi написа:

Значи, спасението и заличаването на грехове, е толкова лесно и елементарно?!
Цял живот насилваш и убиваш,  и изведнъж решаваш да повярваш в Исус - и хоп, греховете ти се заличават с магическа пръчка!
А това не противоречи ли на останалите закони дадени в Библията?

 

 

Точно. Цял живот убиваш, крадеш или хулиш Бога, но когато повярваш в Бог и признаеш греховете си поред Него и поискаш прошка, я получаваш. Но само ако това го направиш от сърце, а не лицемерно, защото Бог знае сърцето. Когато Исус беше на кръста, до него имаше двама разбойника. Единия повярва и му беше простено, а на други, не. Друг пример: при Исус доведоха жена хваната в прелюбодейство. Израелтяните искаха да я убият с камъни (както днес правят в мюсюлманския свят). Но Исус каза: който е без грях. пръв да хвърли камък. Всички си отидоха. Но на жената каза: отиди си и повече не съгрешавай. Целта не Исус днес е на да осъжда и наказва, а да променя хората и да спасява. Йоан 3:14-18 „И както Моисей издигна змията в пустинята, така трябва да бъде издигнат Човешкият Син, 15 та всеки, който вярва в Него [да не погине, но] да има вечен живот. 16 Защото Бог толкова възлюби света, че даде Своя Единороден Син, за да не погине ни един, който вярва в Него, но да има вечен живот: 17 Понеже Бог не е пратил Сина на света да съди света, но за да бъде светът спасен чрез Него.18 Който вярва в Него не е осъден; който не вярва е вече осъден, защото не е повярвал в името на Единородния Божий Син.“            НО ЩЕ ДОЙДЕ ВРЕМЕ КОГАТО ЩЕ СЪДИ СВЕТА, ЗА ТОВА, ЧЕ  СА ГО ОТХВЪРЛЯЛИ И ЧЕ СА ВЪРШИЛИ ГРЕХОВЕ. НО ВСЕ ОЩЕ ВРЕМЕ НА МИЛОСТ. ЗА ТОВА ИСУС КАЗВА: Евреи 3:15 "Днес, ако чуете гласа Му, Не закоравявайте сърцата си както в преогорчението".

Искам да попитам, на кои други закони противоречи, че не се сещам.

преди 20 минути, by_chechi написа:

И Бог и Дяволът , и Адът и Раят са вътре в главата на Човека . Като повярва , едното другото става - пак само в главата !

Няма къде да са другаде освен в главата. Всички представи там се образуват, от неясните и непълни копия информация, която постъпва отвън.

преди 5 минути, realno написа:

Точно. Цял живот убиваш, крадеш или хулиш Бога, но когато повярваш в Бог и признаеш греховете си поред Него и поискаш прошка, я получаваш. Но само ако това го направиш от сърце, а не лицемерно, защото Бог знае сърцето.

Искам да попитам, на кои други закони противоречи, че не се сещам.

На другите закони дадени преди смъртта на кръста.

Според мен, след като вярата и смъртта на Христос, изкупуват всички грехове, би трябвало да бъдат премахнати всички Божи заповеди дадени преди това, защото с неговата смърт, те се обезсмислят.

преди 37 минути, by_chechi написа:

Точно така става ! 

И Бог и Дяволът , и Адът и Раят са вътре в главата на Човека . Като повярва , едното другото става - пак само в главата !

Аман от Неразличители , прочели две-три съмнителни книжки , тръгнали акъли да раздават....

Много си близо до истината. Освен за сърцето на човек, Бог и дявола се борят и за ума му, защото който владее ума му, той владее  човека. Дявола точно това иска, да му повярваме, че няма Бог. Защото когато няма Бог, няма и Дявол.  Направи си извода кой владее ума ти. 

преди 15 минути, Aumi написа:

На другите закони дадени преди смъртта на кръста.

Според мен, след като вярата и смъртта на Христос, изкупуват всички грехове, би трябвало да бъдат премахнати всички Божи заповеди дадени преди това, защото с неговата смърт, те се обезсмислят.

Не всички. Ритуалните не са валидни, като например, да се пази съботата, да си мият ръцете и краката, да правят определени жертви и т..н. Но моралните, записани в 10- Божии заповеди са валидни. Исус не ги е отменил, дори ги е цитирал в поученията си. Всичките тези 10 заповеди Исус обедини в една:   Марк 12:30 и да възлюбиш Господа твоя Бог с цялото си сърце, с цялата си душа, с всичкия си ум и с всичката си сила".31 А ето втората [подобна на нея] заповед: "Да възлюбиш ближния си като себе си". 

преди 2 часа, Aumi написа:

Да, всички религиозни от всички религии твърдят, че само те ще бъдат спасени и че техният Бог е най-истинския.

Така че - или те лъжат, или ти се лъжеш!

На фона на толкова много религии, богове и свещенни книги, които претендират за истинност, кажи ми, какъв е твоя критерий за истински Бог?  Какво трябва да е направил и прави , че да си убеден, че точно Той е истинския, а не някой друг? Остави настрана кой какво казва в дискусията. 

преди 50 минути, realno написа:

На фона на толкова много религии, богове и свещенни книги, които претендират за истинност, кажи ми, какъв е твоя критерий за истински Бог?  Какво трябва да е направил и прави , че да си убеден, че точно Той е истинския, а не някой друг? Остави настрана кой какво казва в дискусията. 

Може ли да ти отговоря с риторичен въпрос?

Ако нямаше свещени писания, нямаше ли да вярваш в Бог?
Или имаш нужда някой да ти потвърди, че Бог съществува!

 

преди 3 часа, realno написа:

Много си близо до истината. Освен за сърцето на човек, Бог и дявола се борят и за ума му, защото който владее ума му, той владее  човека. Дявола точно това иска, да му повярваме, че няма Бог. Защото когато няма Бог, няма и Дявол.  Направи си извода кой владее ума ти. 

Въобще даде ли си зор да проумееш какво съм писал в постовете си ? 

По-скоро си  неспособен да мислиш , да проумееш какво се случва вътре в главата ти и вън от нея....Разговорът ни е безпредметен . Само с папагалене на древни текстове - нямаш достъп .

преди 1 час, Aumi написа:

Може ли да ти отговоря с риторичен въпрос?

Ако нямаше свещени писания, нямаше ли да вярваш в Бог?
Или имаш нужда някой да ти потвърди, че Бог съществува!

 

Хората няма нужда от потвърждение да ли Бог съществува или не, а от това да са сигурни, кой е Истинския Бог. За това ти зададох въпросите преди това. 

преди 6 минути, realno написа:

Хората няма нужда от потвърждение да ли Бог съществува или не, а от това да са сигурни, кой е Истинския Бог. За това ти зададох въпросите преди това. 

Значи имаш нужда някой да ти казва дали има истински Бог и кой е Той?!

Е, аз знам, че има само Един Творец на Всемира  и друг няма!

преди 1 час, Aumi написа:

Ако нямаше свещени писания, нямаше ли да вярваш в Бог?

Или имаш нужда някой да ти потвърди, че Бог съществува!

Дали човек ще вярва в Бог или не, дали ще бъде спасен или не е предопределено още от майчината му утроба. Този парадокс е развит от Калвин, а много преди него е забелязан и от Св.Августин, който е разсъждавал върху проблема със свободната воля у човека. Ако Бог е всемогъщ и всезнаещ за нас всичко е предопределено, ако не е всезнаещ никакъв Бог не е, в смисъла който влага християнството в тази концепция.

преди 1 час, Śūnyatā написа:

Ако Бог е всемогъщ и всезнаещ за нас всичко е предопределено, ако не е всезнаещ никакъв Бог не е, в смисъла който влага християнството в тази концепция.

Ако първото е вярно, що за Бог е този Бог, който знае всичко и въпреки това гледа повторението на филма?

Иначе, това е тема за Ислям, мненията от последните няколко страници трябва да се преместят в темата за Християнството.

преди 9 часа, A.com написа:

Ако първото е вярно, що за Бог е този Бог, който знае всичко и въпреки това гледа повторението на филма?

Иначе, това е тема за Ислям, мненията от последните няколко страници трябва да се преместят в темата за Християнството.

Не трябва да се мести нищо, защото разсъждаваме относно природата на Бог в монотеистичните религии. Дали това е Аллах, Йехова или Исус е без значение, защото и трите концепции претендират че са вечни, неизменни, извънвременни, всезнаещи, постоянни. Бог е сценариста, на него му е ясен сюжета на филма, затова Мохамед и другите пророци разкриват части от него според волята на Бога.

Много здравомислещи хора са си задавали въпроса що за злобно и садистично същество може да измисли такъв ужасяващ сюжет, но да се върнем към божията природа която претендира за извънвременност. Ако Бог е извън времето, то за него всичко което се случва последователно за нас в света вече се е случило. Така че Бог не гледа повторението, това не би променило нищо, защото той е неизменен и постоянен.

Проблема за нас, човеците е че ние не виждаме и не можем да измерим с който е да е уред величина която да бъде постоянна и независима, нито на макро, нито на микро ниво. За нас важат други аксиоми.

1. Всичко е непостоянно, изменчиво.

Всичко е в процес на изменение, ние не наблюдаваме нищо постоянно, вечно и неизменно. Тогава защо да вярваме в обратното, когато такива концепции противоречат на здравия разум? Е, има и доста хора с психични заболявания, те вярват в каквото им хрумне или чуят.

2. Всичко е съставно.

Няма независим елемент или субстанция, която да съществува сама и да не е съставена от части или да не е във взаимовръзка с други части от системата. Не се наблюдава такава. Следователно няма субстанция която да не се разпада, преобразува или да е вечна.

 3. Всичко е неясно.

Ние не притежаваме всезнанието на Бог. Не можем да обгърнем или изследваме всички закони, елементи и пространства във вселената. Информацията с която разполагаме в черепната ни кутия дори е от втора ръка, преобразувани физико-химични процеси в електричество преминаващи през невронните ни вериги и пак преобразувани в неясни и непълни образи и концепции в ума ни. Ние не сме всезнаещи.

Пита се как можем да разсъждаваме за категории извън нашия свят, за които нито имаме сетива, нито опитност. Та ние не виждаме атомите в обектите и огромните празни пространства между тях. Получаваме смилаема версия на реалността, която е доста илюзорна. Какъв смисъла и ползата от това за нас? 

 

преди 8 часа, Śūnyatā написа:

Пита се как можем да разсъждаваме за категории извън нашия свят, за които нито имаме сетива, нито опитност.

Абстрактно. :Д

Няма лошо в цялата тази работа с Бог, ала в крайна сметка имагинерни представи съзнание не хранят - остават едните голи надежди за живот в прекрасен чуден свят след смъртта: от тук следват даже не разсъждения, а по- скоро просто мечтания и фантазии разни.

п.п. а всъщност, дори да има Бог, положението като цяло си остава все същото. (:

 

 

преди 9 часа, Śūnyatā написа:

Не трябва да се мести нищо, защото разсъждаваме относно природата на Бог в монотеистичните религии. Дали това е Аллах, Йехова или Исус е без значение, защото и трите концепции претендират че са вечни, неизменни, извънвременни, всезнаещи, постоянни. Бог е сценариста, на него му е ясен сюжета на филма, затова Мохамед и другите пророци разкриват части от него според волята на Бога.

Много здравомислещи хора са си задавали въпроса що за злобно и садистично същество може да измисли такъв ужасяващ сюжет, но да се върнем към божията природа която претендира за извънвременност. Ако Бог е извън времето, то за него всичко което се случва последователно за нас в света вече се е случило. Така че Бог не гледа повторението, това не би променило нищо, защото той е неизменен и постоянен.

Проблема за нас, човеците е че ние не виждаме и не можем да измерим с който е да е уред величина която да бъде постоянна и независима, нито на макро, нито на микро ниво. За нас важат други аксиоми.

1. Всичко е непостоянно, изменчиво.

Всичко е в процес на изменение, ние не наблюдаваме нищо постоянно, вечно и неизменно. Тогава защо да вярваме в обратното, когато такива концепции противоречат на здравия разум? Е, има и доста хора с психични заболявания, те вярват в каквото им хрумне или чуят.

2. Всичко е съставно.

Няма независим елемент или субстанция, която да съществува сама и да не е съставена от части или да не е във взаимовръзка с други части от системата. Не се наблюдава такава. Следователно няма субстанция която да не се разпада, преобразува или да е вечна.

 3. Всичко е неясно.

Ние не притежаваме всезнанието на Бог. Не можем да обгърнем или изследваме всички закони, елементи и пространства във вселената. Информацията с която разполагаме в черепната ни кутия дори е от втора ръка, преобразувани физико-химични процеси в електричество преминаващи през невронните ни вериги и пак преобразувани в неясни и непълни образи и концепции в ума ни. Ние не сме всезнаещи.

Пита се как можем да разсъждаваме за категории извън нашия свят, за които нито имаме сетива, нито опитност. Та ние не виждаме атомите в обектите и огромните празни пространства между тях. Получаваме смилаема версия на реалността, която е доста илюзорна. Какъв смисъла и ползата от това за нас? 

 

За образите които възникват в мозъка като отражение на околния свят, мога да приема горе подчертаното мнение. Но винаги за мен възниква следния въпрос: След като анатомически, био-химически и като геном, мозъкът на всички хора от всички раси( може и примати) е еднакъв в 99.90%, защо хората са тотално различни? Приемам, образът, например на една червена ябълка, се появява, вследствие на електро-химични процеси 99.9% еднакъв във всички мозъци. Но воля, характер, емоции са различни, даже при еднояйчни близнаци.

 

преди 9 часа, Śūnyatā написа:

1. Всичко е непостоянно, изменчиво.

Всичко е в процес на изменение, ние не наблюдаваме нищо постоянно, вечно и неизменно. Тогава защо да вярваме в обратното, когато такива концепции противоречат на здравия разум? Е, има и доста хора с психични заболявания, те вярват в каквото им хрумне или чуят.

Не е ли обратното - сетивата наблюдават постоянни неща, а непостоянството им е логически извод, нещо от рационалната ни част. Част от нас наблюдава и вярва в едно, друга вярва в обратното. 

Като сравняваме опита с филм, представи си, че не знаеш как става фокуса с действието на екрана. Какъвто е нашият случай с неразбирането как функционира светът, ние и т.н. Няма как да знаеш, че наблюдаваш отделни кадри и ти, наблюдаващият, ги свързваш в непрекъснато действие, ако не ти кажат. А ако кадрите не бяха нещо постоянно, нямаше да е възможен никакъв филм, а извън примера с филмите съвсем нищо. Непостоянното не е възможно без нещо постоянно. 

Не само постоянно, но и с определени самостоятелни собствени характеристики.