преди 15 минути, scepsis108 написа:

Логиката е съвсем проста.

Проста е, ама не ти е по силите. Още не си се научил да правиш разлика между доказателствени и критични разсъждения. Освен ако не се заяждаш с Шунаята, което пък твърдиш, че не правиш.

преди 6 минути, Реджеп Иведик написа:

 Проста е, ама не ти е по силите. Още не си се научил да правиш разлика между доказателствени и критични разсъждения. Освен ако не се заяждаш с Шунаята, което пък твърдиш, че не правиш.

Доста детски опит за провокация и манипулация, драги ми Реджеп.

Е аз пък съм дете олигофрен!

преди 9 минути, scepsis108 написа:

Доста детски опит за провокация и манипулация, драги ми Реджеп.

Да, ама не.

Нали ти даже ми цитира как Нагарджуна уж опровергавал вярващите в бог. Уклона към вярата в несъществуване на бог у теб е силен. Май даже и не го криеш. Дори приписваш и на будистките авторитети своя уклон.

И в това, което цитира Шунаята нито се доказва, нито се опровергава, която и да е от позициите. Някога може и да стоплиш.

преди 1 час, Aumi написа:

Кой знае?

Казват, че човек имал седем тела. Но кой може да даде доказателство за всички теории, които съществуват. Материалистите ще кажат, че имаме само едно физическо тяло и след неговата смърт нищо не остава от нас. Но те също нямат обяснение какво става със съзнанието след смъртта на тялото.

Мда, май никой не знае с точност. Различните традиции дават различни описания, обяснения, схеми и карти. За себе си съм приел трактовката за триединоста на дух, душа и тяло като най-точна, т.е. трите са едно едно цяло. Духът е субстанцията, душата - проявите на субстанцията, а тялото е формата. Останалото, което се описва като астрални, ментални, етерни... тела е просто пълнеж (материал) на формата.

преди 1 час, Реджеп Иведик написа:

........

Джепе -  кога ще почнеш да четеш внимателно коментарите на участниците, напоследък си нещо много неадекватен.

той ги чете... 

То всички четем, ама кво излиза от "прочита" на изхода... И в това е веселото - четат се думички, пишат се същите. Но при прочитането или писането им текат различни процеси, твърде сложни всъщност.

Разбира се това едва ли интересува някого, за когото е важно че текат игрите пред огледалото му, според които е важно да чеше сърбежите си.

Всичко това само изглежда на разговор. Но е най-интересното как всеки е на мнение че "той слуша музикалното произведение, и е толкова зает всеки да подава своята си нужна порция категоричност, убеденост..., а всъщност си е глух, точно колкото царят всъщност е гол... съвсем гол ". Точно колкото "има бог" - ама там, някъде сред пиесите на царе и царедворци, на графини и принцове...

Колкото до "картинките" - нагледали сме се на всякакви приказки вече - всеки, както и тук сред темата, настоява че той знае. Като липсва достатъчна подпирачка, се извисява като говорител на "посветени", на йерархии или учители. А иначе - приказки - колективни лични - да има. Докато има потребители на които им трябват психичните версии на утроби, ще им се дават същите да си сънуват квото си нямат, докато СЕ нямат.

Редактирано 13 май 201610 г. от _ramus_ (преглед на промените)

Характерът на колегата Рамус е хептен бамбашка. Сигурно химическите процеси които го генерират са окислителни, в следствие на което се получава киселина. Ама дали е в мозъка, "не се знае". Най-вероятно е в стомашно-чревния тракт.

Редактирано 14 май 201610 г. от Sleda (преглед на промените)

преди 10 часа, Sleda написа:

 

Такива картинки има много, подобни са. Твърди са че са измислени от посветени т.е. хора на върха на човешката еволюция, притежаващи свръх-способности(всички останали хора ще ги придобият след време кой по-рано кой по-късно, в зависимост от положените усилия от всеки). Тези посветени черпят знания от първа ръка, каквото и да значи това.

Но аз си мисля за следното. И за Съзнание, и за Душа и за Ум, но за сега да е само за Характера или Темперамента(знам че не едно и също). Това което е различно за всеки човек, това което прави човека човек- как реагира той за разлика от други при една и съща ситуация, кога крещи и кога се смее, добър ли е или лош, стиснат или със широки пръсти и т.н. Какво е това Характер, къде се намира и то ли е в мозъка, от какво е направено? Химически реакции и процеси ли го генерират? Ако е така, защо е различно при всички - почти всички хора?

Същото е и за представите, дето стана дума при медитирането. Химически процеси в мозъка ли ги генерират? За мен следната идея е приемлива: направени са от по-ефирна материя от материята на физическото тяло, материя на по-високи нива(по-високи условно казано) на Всемира, нива на които и ние функционираме, защото имаме и такива тела освен плътното.  Тези нива не са над физическото, всички са едно в друго, проникват се. И точно обратното, не трябва да се издигаме за да ги достигнем, а да се спуснем в дълбините на физическата материя, материята на нашия свят. Квантовата механика изглежда вече го доказва това.

А генетиката? Вече разглеждат ДНК като трептящ кръг , хромозомата бобина, а имало било и подобно на кондензатор, в който се индуцира ел.магнитен заряд който чупи хромозомата и причинява мутации. А етерното(също така наречено витално е енергийно поле) тяло, което притежаваме прониква всички атоми на плътното тяло.

Всичко е следствие на свободния избор и воля на човека.

преди 8 часа, koldun написа:

Мда, май никой не знае с точност. Различните традиции дават различни описания, обяснения, схеми и карти. За себе си съм приел трактовката за триединоста на дух, душа и тяло като най-точна, т.е. трите са едно едно цяло. Духът е субстанцията, душата - проявите на субстанцията, а тялото е формата. Останалото, което се описва като астрални, ментални, етерни... тела е просто пълнеж (материал) на формата.

Има много теории и размишления по въпроса, но всеки сам приема коя теория да приеме като най-достоверна.

Освен от Дух и Душа, поред източните и езотеричните учения, човекът има седем тела:
1 - Физическото тяло; 2 - Емоционалното тяло; 3 -Менталното тяло; 4 - Интуитивно/състрадателното тяло; 5 - Волево/духовното тяло; 6 - Душевното тяло; 7 -Божественото тяло

Аурата, това е полето от фина енергия ограждаща нашето физическо тяло. Това са седемте енергийни тела около физическото ни тяло представляващи взаимопроникващи структурно организирани слоеве (пласта). На схемата са показани седемте слоя на енергийните ни тела и съответстващите им чакри.

Седемте енергийни слоя на аурата


1-ви слой – Етерно тяло (ефирно) = 1-ва чакра – Коренна (Муладхара)

2-ри слой – Емоционално тяло = 2-ра чакра – Сакрална (Свадистан)

3-ти слой – Ментално тяло = 3-та чакра – Слънчев сплит (Манипура)

4-ти слой – Астрално тяло = 4-та чакра – Сърдечна (Анахат)

5-ти слой – Ефирно матрично тяло = 5-та чакра – Гърлена (Вишудхи)

6-ти слой – Небесно тяло = 6-та чакра – Челна (Аджна)

7-ми слой – Каузално тяло = 7-ма чакра – Теменна (Сахасрара)

Всяко тяло е разделено от своя страна на други органи или подсистеми. В случая, физическото тяло е разделено на десет основни системи. Всяка една от тях формира отделен енергиен слой. Източната медицина използва точно тези енергийни слоеве, за да лекува, като манипулира енергийните центрове, съответстващи на тези системи.

Тези десет части са :
1. Скелетната система.
2. Мускулната система.
3. Дихателна система.
4. Ендокринната система.
5. Нервната система.
6. Кръвоносната система
7. Храносмилателната система.
8. Лимфната система.
9. Репродуктивната система.
10. Отделителната система.

В този смисъл, ние сме доста сложно устроени същества.

 

преди 49 минути, Aumi написа:

Всичко е следствие на свободния избор и воля на човека.

 

А волята какво е? Защо някой я има а друг я няма? И тя ли се намра в мозъка? И нея ли я генерират химически процеси?

преди 9 минути, Sleda написа:

А волята какво е? Защо някой я има а друг я няма? И тя ли се намра в мозъка? И нея ли я генерират химически процеси?

Осъзнатата воля, е присъща на човешките същества. Само психично болни хора нямат воля, от което следва че волята е функция на съзнанието.
 

Редактирано 14 май 201610 г. от Aumi (преглед на промените)

преди 9 минути, Aumi написа:

Осъзнатата воля, е присъща на човешките същества. Само психично болни хора нямат воля, от което следва че волята е функция на съзнанието.
 

Това го знаем. И не е съвсем коректно, както си го написала...Но все пак какво е волята: клетки ли е, протоплазма ли е, белтъци ли е, молекули ли е, атоми ли е, Дезокси рибо нуклеинова киселина ли е, електромагнитно поле ли е, химични реакции ли е,...? Къде се намира във физическото тяло?

преди 27 минути, Sleda написа:

Това го знаем. И не е съвсем коректно, както си го написала...Но все пак какво е волята: клетки ли е, протоплазма ли е, белтъци ли е, молекули ли е, атоми ли е, Дезокси рибо нуклеинова киселина ли е, електромагнитно поле ли е, химични реакции ли е,...? Къде се намира във физическото тяло?

Съзнанието не се състои от клетки, нито умът. Естествено, докато е в тяло, съзнание и тялото са взаимосвързани,  но както виждаме, физичните процеси в тялото, не са подвластни на съзнанието. Нито с ума, нито със съзнанието си можем да спрем кръвния поток или функцията на който и да е орган в тялото ни. Само в изключително редки случаи, висши човешки същности, достигнали до много високо ниво на съзнанието, могат да контролират тези процеси.

Редактирано 14 май 201610 г. от Aumi (преглед на промените)

преди 19 минути, Sleda написа:

Това го знаем. И не е съвсем коректно, както си го написала...Но все пак какво е волята: клетки ли е, протоплазма ли е, белтъци ли е, молекули ли е, атоми ли е, Дезокси рибо нуклеинова киселина ли е, електромагнитно поле ли е, химични реакции ли е,...? Къде се намира във физическото тяло?

Волята е на границата между свободата и истината. Поражда се от свободата и гради истина. Волята е необяснима с истините, които тя самата гради, защото произхода и не е истината. Истината е неспособна да породи воля. Истината поражда конкретни изчислими следствия. За волята е характерна непредсказуемостта. Истината не може да играе на камък ножица и листо. Това е игра на волята.

Вие за воля, или за вяра говорите?

За да се разбере волята, трябва да се проследи през всички етапи от еволюцията. Общо взето невъзможна задача, като се има в предвид, че ние имаме поглед върху само три от предхождащите човека еволюционни звена и си нямаме представа как ще се развие тя в следващите.

Ако убодат човек по кожата с игла, той вероятно инстинктивно ще отмести ръката си. Това е чисто механичен рефлекс в който изглежда сякаш волята не присъства. Т.е. в следствие на убождането с иглата се създава импулс за движение на който тялото механично се подчинява. Друга ситуация - на улицата продават сладолед, топло е, в мен възниква желание да си купя и изям един сладолед. Самото желание вече представлява движение в моето тяло на желанието. То възниква подобно на убождането с игла - просто един рефлекс предизвикан от някакво външно дразнение във възникването на който не може да се открие почти никаква воля. Аз обаче може да нямам пари или пък да преценя, че сладоледът е вреден или че в момента нямам време за това и да не си купя. Тук на първо време се поражда движение в моето тяло на мисълта, в което движение вече волята е силно застъпена. Все пак аз определям за какво ще мисля и осъществявам някакъв контрол върху мисловния процес. Докато при желанията ние трудно можем да контролираме това, което ще пожелаем, с мислите е малко по-лесно. Но и в мислите ни много неща се извършват несъзнателно и по инерция. Все още не владеем този процес достатъчно добре. Най-лесно е, след намесата на мисълта да контролираме физическата си реакция - т.е. самото действие по купуване на сладоледа (ако така сме решили) или по некупуването му. Тук волята вече се проявява в пълна сила. Това, което може да се забележи е, че навсякъде става въпрос за движение, което е или рефлекторно и механично или е осъзнато и волево, или е смесица между двете. Така можем да изведем някакво определение за волята като осъзнат и насочен от човека импулс за осъществяване на някакво действие, в противовес на неосъзнатите рефлекторни действия.

преди 6 минути, манго написа:

уважавам те, щото съм чел много твои постове, ама що така описваш условния рефлекс ...ъ-ъ-ъ... като за неграмотници?
предполага се, че форумниците имат поне основно образование

Вероятно, но идеята всъщност беше да се покаже възникването на движение във всеки един от споменатите случаи и в отделните тела на човека. Затова бяха и подробностите.

преди 15 часа, Aumi написа:

Кой знае?

Казват, че човек имал седем тела. Но кой може да даде доказателство за всички теории, които съществуват. Материалистите ще кажат, че имаме само едно физическо тяло и след неговата смърт нищо не остава от нас. Но те също нямат обяснение какво става със съзнанието след смъртта на тялото.

Схемата си е общо взето ок. Всъщност тя е точно копие на схемата на веданта от таблицата по-долу. Има различия с други системи, но пък всичко зависи от целите с които се прави разделението на тела. Даже на изток, откъдето са взаимствани тези схеми има различия в класификациите. Но въпреки това, те като цяло се припокриват. Следната таблица показва това:

 

 

Редактирано 14 май 201610 г. от Shiniasu (преглед на промените)

преди 18 часа, Реджеп Иведик написа:

Да, ама не.

Нали ти даже ми цитира как Нагарджуна уж опровергавал вярващите в бог. Уклона към вярата в несъществуване на бог у теб е силен. Май даже и не го криеш. Дори приписваш и на будистките авторитети своя уклон.

И в това, което цитира Шунаята нито се доказва, нито се опровергава, която и да е от позициите. Някога може и да стоплиш.

Спекулираш, както винаги. Изрично акцентирах, че думите на Нагарджуна са насочени към тези, които практикуват Буда–Дхарама (ти не попадаш сред тях, понеже твърдиш, че си си се просветлил; Будата е направил това за един еон, ти краткосрочно – евала! ). Написах този пост, за да не останат хората с погрешното впечатление, че будистите са прозелетисти. Това е типично само за начинаещите будисти, които имат христянски бекграунд.

Редактирано 14 май 201610 г. от scepsis108 (преглед на промените)

преди 6 часа, Shiniasu написа:

За да се разбере волята, трябва да се проследи през всички етапи от еволюцията. Общо взето невъзможна задача, като се има в предвид, че ние имаме поглед върху само три от предхождащите човека еволюционни звена и си нямаме представа как ще се развие тя в следващите.

Ако убодат човек по кожата с игла, той вероятно инстинктивно ще отмести ръката си. Това е чисто механичен рефлекс в който изглежда сякаш волята не присъства. Т.е. в следствие на убождането с иглата се създава импулс за движение на който тялото механично се подчинява. Друга ситуация - на улицата продават сладолед, топло е, в мен възниква желание да си купя и изям един сладолед. Самото желание вече представлява движение в моето тяло на желанието. То възниква подобно на убождането с игла - просто един рефлекс предизвикан от някакво външно дразнение във възникването на който не може да се открие почти никаква воля. Аз обаче може да нямам пари или пък да преценя, че сладоледът е вреден или че в момента нямам време за това и да не си купя. Тук на първо време се поражда движение в моето тяло на мисълта, в което движение вече волята е силно застъпена. Все пак аз определям за какво ще мисля и осъществявам някакъв контрол върху мисловния процес. Докато при желанията ние трудно можем да контролираме това, което ще пожелаем, с мислите е малко по-лесно. Но и в мислите ни много неща се извършват несъзнателно и по инерция. Все още не владеем този процес достатъчно добре. Най-лесно е, след намесата на мисълта да контролираме физическата си реакция - т.е. самото действие по купуване на сладоледа (ако така сме решили) или по некупуването му. Тук волята вече се проявява в пълна сила. Това, което може да се забележи е, че навсякъде става въпрос за движение, което е или рефлекторно и механично или е осъзнато и волево, или е смесица между двете. Така можем да изведем някакво определение за волята като осъзнат и насочен от човека импулс за осъществяване на някакво действие, в противовес на неосъзнатите рефлекторни действия.

Добре, и това го знаем, но тогава какво е импулс? Съществува ли на физическо ниво? Ако, ДА, би трябвало да е физическа материя, самият импулс да е МАТЕРИЯ т.е материя на физическия свят. Същият въпрос беше за волята - физическа материя ли е или не? 

Простичък въпрос, може да се отговори с да или не.

Редактирано 14 май 201610 г. от Sleda (преглед на промените)

Чрез волята осъществяваме контрол върху всичките си тела (или поне потенциално с хода на еволюцията можем да добием такъв контрол), което я поставя на върха над всички тела, т.е. в атма (която за разлика от останалите не е тяло). Не забравяй, че всеки план - физически, емоционален, умствен и т.н. е разделен на седем като съдържа подпланове еквивалентни на плановете. Това дава възможност на волята да се прояви на всички планове. На физически план волята се проявява с помощта на физическа материя - нервната система при човека например.

С риск да изпадна в прекалени абстракции ще кажа още някои неща. Волята отделно от материята няма чрез какво да се прояви. В материята, лишена от духовност, няма нищо, което да може да прояви воля. Духът и материята са двете страни на проявлението, което не може да съществува извън тяхното взаимодействие. За непроявеното, където духът и материята са разделени, не може да се каже нищо.

Редактирано 14 май 201610 г. от Shiniasu (преглед на промените)

преди 22 минути, Shiniasu написа:

Чрез волята осъществяваме контрол върху всичките си тела (или поне потенциално с хода на еволюцията можем да добием такъв контрол), което я поставя на върха над всички тела, т.е. в атма (която за разлика от останалите не е тяло). Не забравяй, че всеки план - физически, емоционален, умствен и т.н. е разделен на седем като съдържа подпланове еквивалентни на плановете. Това дава възможност на волята да се прояви на всички планове. На физически план волята се проявява с помощта на физическа материя - нервната система при човека например.

С риск да изпадна в прекалени абстракции ще кажа още някои неща. Волята отделно от материята няма чрез какво да се прояви. В материята, лишена от духовност, няма нищо, което да може да прояви воля. Духът и материята са двете страни на проявлението, което не може да съществува извън тяхното взаимодействие. За непроявеното, където духът и материята са разделени, не може да се каже нищо.

А можем ли да кажем, че физическото тяло, и по-точно мозъкът, е седалище на Ума и Съзнанието, а Волята е функция на Ума?

преди 21 минути, Shiniasu написа:

Чрез волята осъществяваме ...

Ти волята ли си? Твоя ли е тази воля, винаги ли била твоя, ще бъде ли твоя или идва от някъде?

преди 16 минути, Aumi написа:

А можем ли да кажем, че физическото тяло, и по-точно мозъкът, е седалище на Ума и Съзнанието, а Волята е функция на Ума?

Тук мога да изкажа подобно предположение. Но това е само предположение. Умът придава осъзнатост на нашия избор. Без него няма как да проявим разумна воля.

преди 23 минути, Śūnyatā написа:

Ти волята ли си? Твоя ли е тази воля, винаги ли била твоя, ще бъде ли твоя или идва от някъде?

Тук задаваш малко невъзможни въпроси. Дори и да имам някакви неясни отговори, то трудно мога да ги формулирам. Действието волево или неволево поражда карма. Но освен индивидуалните ни действия за които носим индивидуална карма съществува и колективна карма, т.е. ние понасяме последствията не само от нашата воля. Карма се създава с мисли, желания и дейтсвия... Наясно ли си, че въпросът ти включва абсолютно всичко за което можеш да се сетиш?

Какво съм аз лишен от волята си? Какво си ти лишен от волята си? Какво ще остане от човека ако го лишим от избора му? Опитай да отговориш на трите въпроса и може би ще си отговориш на въпроса.

преди 6 часа, Shiniasu написа:

 

С риск да изпадна в прекалени абстракции ще кажа още някои неща. Волята отделно от материята няма чрез какво да се прояви. В материята, лишена от духовност, няма нищо, което да може да прояви воля. Духът и материята са двете страни на проявлението, което не може да съществува извън тяхното взаимодействие. За непроявеното, където духът и материята са разделени, не може да се каже нищо.

Не е точно така. Духът и материята не са двете страни на проявлението. Материята е проявлението на Духа. И използваш понятието "материя" без да уточниш за материята на кое ниво на проявление става въпрос. Защото материята на различните нива е РАЗЛИЧНА. Такъв беше въпросът: е ли волята материя на физическото ниво. Отговорът е НЕ. Волята е материя от по-високо ниво на проявление. "В материята лишена от духовност, няма нищо, което да може да прояви воля" - защото няма тяло-носител съставено от материята на по-високото ниво на проявление или с други думи, връзка с това ниво където съществува волята.

Редактирано 14 май 201610 г. от Sleda (преглед на промените)