на 29.10.2018 г. в 19:59, valkiria1 написа:

а на главата Му имаше много корони и написано име, което, освен Него, никой не знаеше.

 

преди 1 минута, witness написа:

 

Именно!Всеки знае името на Исус!

Не би трябвало да влагам нещо в Логоса, нито е желателно, нито възможно. Той е като изчезването на сянка. Изчезването е.. дума. 

Обяснение, а обяснението изисква време. Логосът е отвъд времето.

Което значи и преди времето, и след времето, и в известен смисъл и самото време. 

преди 10 часа, realno написа:

А вилици има ли ? Защото ножа са го ползвали вместо вилица, а не лъжица. Преди да пускаш клипчета, прочети какво съм писал. 

Като си толкова голям гадател и разбирач на "Божието Слово",  да се надяваме, че ще ни поясниш и този текст:

36 И рече им: Но сега, който няма кесия, нека я вземе, така и торба; и който няма кесия, нека продаде дрехата си и нека си купи нож;

 

38 И те рекоха: Господи, ето тука има два ножа. А Той им рече: Доволно е.

39 И излезе да отиде по обичая Си на Елеонския хълм; подир Него отидоха и учениците.

40 И като се намери на мястото, рече им: Молете се да не паднете в изкушение.

41 И Той се отдели от тях колкото един хвърлей камък, и, като коленичи, молеше се, думайки:

42 Отче, ако щеш, отмини Ме с тази чаша; обаче, не Моята воля, но Твоята да бъде.

43 И яви Му се ангел от небето и Го укрепяваше.

44 И като беше на мъка, молеше се по-усърдно; и потта Му стана като големи капки кръв, които капеха на земята.

45 И като стана от молитвата, дойде при учениците и ги намери заспали от скръб; и рече им:

46 Защо спите? Станете и молете се, за да не паднете в изкушение.

47 Докато още говореше, ето едно множество; и този който се наричаше Юда, един от дванадесетте, вървеше пред тях; и приближи се до Исуса, за да Го целуне.

48 А Исус му рече: Юдо, с целувка ли предаваш Човешкия Син?

49 И тия, които бяха около Исуса, като видяха какво щеше да стане, рекоха: Господи, да ударим ли с нож?

50 И един от тях удари слугата на първосвещеника и му отсече дясното ухо,

51 А Исус проговори, казвайки: Оставете до тука; и допря се до ухото му и го изцели.

52 А на дошлите против Него главни свещеници, началници на храмовата стража и на старейшините Исус рече: Като срещу разбойник ли сте излезли с ножове и сопи?

...

Както се вижда, ножовете не са били взети с цел да им служат за хранене!

 

 

преди 10 часа, witness написа:

а на главата Му имаше много корони и написано име, което, освен Него, никой не знаеше.

 Хахаха. Опитай пак обаче с някой друг. С Реално или с този  OOF, който се образова от вестниците.

Йоан свидетелства точно и ясно затова  кой   е  конника , защото в цялото Откровение твърди ,че е негов слуга.

1 Откровението от Исуса Христа, което му даде Бог, за да покаже на слугите Си онова, което има да стане скоро; а Христос прати та го яви чрез ангела Си на Своя слуга Иоан,

хронологията :

16. На дрехата и на бедрото Му бе написано името: Цар на царете и Господар на господарите.

Това , което ти тенденциозно вадиш от цитата е :

12. очите Му бяха като огнен пламък, а на главата Му имаше много корони и написано име, което, освен Него, никой не знаеше.

Тук става въпрос за име написано върху короната на конника , а не това, че конника е неизвестен.  Името, което   не е известно е името на Адонай. Защото, той винаги се е представял така " " Аз съм този, който съм" . Предполага се ,че само конника, който Йоан нарича жертвения Агнец с което се визира разпънатия Иехошуа знае името на Отца си.

18 Никой, кога да е, не е видял Бога; Единородният Син, който е в лоното на Отца, Той Го изяви.

Последвалото веднага заковава уточнението

13. Той беше облечен в дреха, обагрена с кръв, и името Му - Слово Божие.

Обобщено : VII-мо видение  описано в Гл. 19:1-21:4 - е Божия последен съд ..тоест второто идване на Исус Христос, 1000 години, Съдът на белия престол .

 

преди 10 часа, witness написа:

 

Обяснение, а обяснението изисква време. Логосът е отвъд времето.

 

Понятието или по-точно учението за Логоса  е създадено в Египет от философа Филон в първи век от н.е.. Той се опитва да съчетае иудейската религия с гръцката идеалистична философия. Като посредник между Бог и реалния свят  , учението изявява Логосът / Словото, разума/. Логосът изявяват като рожба на Бога или по-точно първия ангел. Тази философия силно повлиява християнството, което и без това е пълно с езичество. Полученият миш-маш дава поле за изява на мистици , езотерици и фантазьори. Коя категория е твоята, ти най-добре си знаеш.

 

 

Ха сега де.Човек спомене фасула и вече има цяла ода за лъжиците, а пардон - то били ножове използвани като вилици.

преди 14 минути, badr написа:

Ха сега де.Човек спомене фасула и вече има цяла ода за лъжиците, а пардон - то били ножове използвани като вилици.

Мълчи,  моля те   да не се домъкне и в тая тема  някоя катерица да готви... пардон,  да пише поема.

преди 13 часа, mecholari написа:

   Просто си представих, че си достатъчно интелигентен да му разбереш посланието. Но пък ти си свободен да ме опровергаеш и да греша. 

 Тъй като "изповядваш" доскоро господстващата материалистична концепция, която някои наричат "научна", изискваща непротиворечиви знания, която представя детерминирания свят в недопустим произвол, с оскъдна информация и тенденциозно познание , искам да те питам, дали смяташ, че това е съвършен път към Истината?  Защото подозирам, че религиозният ,основан на непоколебима вяра не го приемаш за такъв. Философския, най-претенциозния ,достатъчен ли е? Ти какво си избрал за себе си?

  Смяташ ли, че случайното съчетание на факти и явления в мъртвата природа е довело до създаването на Разума?

Разбирам , че не си разбрал какво разбирам ! 

Обяснявал съм го (вярно - в други теми) .

Неоспорим факт е , че съществуваме в условия на Информационна неопределеност -  знание- незнание , едновременно . При което Знанието , колкото и да е то голямо , е ограничено , а Незнанието отвъд границите на знанието е безкрайно .

За да може да функционира мисловно в тези условия , човешкият Разум се състои от два основни елемента - Вяра и Знание , намиращи се в непрекъсваема връзка и взаимодействие по между си . Знанието обяснява това което се знае , което е установен факт , а Вярата обяснява това което не се знае . Който и от тези два елемента да се окаже нефункционален в съответствие на околната среда , Разумът се саморазпада .

До колкото (предполага се) е ясно що е това Знание , следва въпросът какво в същност представлява Вярата ?

Неразполагайки с факти (т.е. не се знае) , Вярата представлява набор от инструкции как да се действа в условия на отсъствие на информация . Тези инструкции не са случайни , а се основават на минал практически опит - това е Религия .......

 Религия обясняваща това което не се знае ! ..........

Да кажем примерно нещо като сборник с формули по математика , в който сборник не са зададени аргументи и параметри с конкретни стойности (не се знаят !) за решаване на определена задача . При зададени конкретни стойности за тези аргументи и параметри , вярваме че при решението им ще получим верен отговор..........................После сравняваме с действителността , до колко са верни самите формули , дали пък необходимата формула не е друга или пък има нужда от съвсем нова формула................

Въз основа на горното , през хилядолетията се създават най-различни модели на мислене . Т.е. всяка Религия сама по себе си представлява такъв сборник от "формули по математика" , при това всеки от тези сборници е с различна степен на съответствие на действителността........

Казано на кратко и синтезирано : " .....И Човекът сътвори бог по собствен образ и подобие , бог да му служи и осветява пътищата му неведоми ..... " . Т.е. предците ни просто са сбъркали , обърнали са причинно следствените връзки когато са си писали книгите........Това също не е случайно ! Тогава , при обърнати връзки всичко става възможно и необходимостта от доказателства отпада . Вярва се !  Но тук вече става дума за общество и отношения , за обществено управление ...... И това става една друга тема на разговор.....

..............................................

В крайна сметка няма никаква нужда да си измисляме аргументи и параметри (измислени факти) , а да ги търсим и намираме там където те са - в действителността на околната среда  (обективна реалност)И в себе си (субективна реалност) !

При това самият модел на мислене подлежи на изменения и развитие....

А как е възникнал Животът и респективно Разумът , това все още не се знае (!) в степен в която ни се иска.....Т.е. цялостна формула няма , има само известни части.....за сега ! Може само да се предполага и измисля религиозни измислици ! 

Вероятно разбираш , че съм ограничен във времето и пространството за обяснения и писане...но по всяко изречение което съм писал може да се напише цяла книга.....В същност има множество такива написани книги . Няма мераклии да ги четат и разбират !........

 

 

 

преди 2 часа, valkiria1 написа:

Това , което ти тенденциозно вадиш от цитата е :

12. очите Му бяха като огнен пламък, а на главата Му имаше много корони и написано име, което, освен Него, никой не знаеше.

Тук става въпрос за име написано върху короната на конника , а не това, че конника е неизвестен.  Името, което   не е известно е името на Адонай. Защото, той винаги се е представял така " " Аз съм този, който съм" . Предполага се ,че само конника, който Йоан нарича жертвения Агнец с което се визира разпънатия Иехошуа знае името на Отца си.

Да, добро уточнение. Не го извадих тенденциозно, а по недоглеждане. Но да попитам нещо, което също никога не съм разбирала - според юдаизма и исляма кой изявява/тълкува/обяснява (както се превежда думата ексигисато в стиха от ев. на Йоан) това на никого неизвестно име - тоест кой стои между Твореца и творението? Така човекът е лишен от възможност за всякакво спасение, лишен е от смисъл. Още повече, че втори псалм в СЗ изрично го указва: "Отдайте почит Сину, за да не се разгневи и да не погинете във вашия път...", или както подсказват още текста - "Целунете/припокрийте се / въоръжете се със/ сина...за да не би ... да изчезнете в пътя - или (...и ще изчезнете в пътя почти...)... блажени потвърдените/помилваните в него"

Е, не ми обръщай много внимание, аз не споря с никого тук. ) Светът много-много не се интересува от такива отвлечени работи. Държи на многото, но не и на всичко - като от онзи разговора на Исав с Яков. 

преди 13 часа, valkiria1 написа:

 Никой не чака машиях .Митът за него носи печалба от близо милиард долара годишно.Това само в Исраел. За останалото питай Ватикана. 

Е, това е Едом.

Милиард долара или паница леща срещу първородството.

преди 1 час, by_chechi написа:

Разбирам , че не си разбрал какво разбирам ! 

Обяснявал съм го (вярно - в други теми) .

Неоспорим факт е , че съществуваме в условия на Информационна неопределеност -  знание- незнание , едновременно . При което Знанието , колкото и да е то голямо , е ограничено , а Незнанието отвъд границите на знанието е безкрайно .

За да може да функционира мисловно в тези условия , човешкият Разум се състои от два основни елемента - Вяра и Знание , намиращи се в непрекъсваема връзка и взаимодействие по между си . Знанието обяснява това което се знае , което е установен факт , а Вярата обяснява това което не се знае . Който и от тези два елемента да се окаже нефункционален в съответствие на околната среда , Разумът се саморазпада .

До колкото (предполага се) е ясно що е това Знание , следва въпросът какво в същност представлява Вярата ?

Така свеждаш вярата до предположение и хипотеза, която търпи развитие и промяна. Би трябвало това, което е установено и не подлежи на промяна да е плода на вярата, което ти наричаш „знание“. То е завършен мисловен процес не подлежи на преразглеждане. Не смяташ ли , че обръщаш нещата?

преди 1 час, by_chechi написа:

Неразполагайки с факти (т.е. не се знае) , Вярата представлява набор от инструкции как да се действа в условия на отсъствие на информация . Тези инструкции не са случайни , а се основават на минал практически опит - това е Религия .......

 Религия обясняваща това което не се знае ! ......….

Напротив, първо някой нещо знае и се е докоснал, предопределен от нова лична опитност, той прави пробив и тези около него, с които той комуникира и споделя на базата на своя личен опит имат свободата да отхвърлят, да не се заинтересоват, как да придобият подобна лична опитност, защото може да им се даде метод, подход за придобиване на такава. Тогава пак е необходим елемента вяра, който освен, че се е превърнал на знание в човека с ‚пробива“ в динамиклата си е скрит подход, а не нещо статично, което не може да се изследва емпирично. Иначе би се получило едно „смазване“ и опорочаване на елемента на вярване, за което българският народ си има думата „суеверие“. Получава се слепота.

преди 1 час, by_chechi написа:

Да кажем примерно нещо като сборник с формули по математика , в който сборник не са зададени аргументи и параметри с конкретни стойности (не се знаят !) за решаване на определена задача . При зададени конкретни стойности за тези аргументи и параметри , вярваме че при решението им ще получим верен отговор..........................После сравняваме с действителността , до колко са верни самите формули , дали пък необходимата формула не е друга или пък има нужда от съвсем нова формула................

Въз основа на горното , през хилядолетията се създават най-различни модели на мислене . Т.е. всяка Религия сама по себе си представлява такъв сборник от "формули по математика" , при това всеки от тези сборници е с различна степен на съответствие на действителността........

   Това именно потвърждава горните ми думи, за да достигне до същия резултат, но уловката е че вече се знае. Но тук трябва да наблегна на важността на личните усилия, нима това не е продиктувано от свободната воля, усърдие и стремеж. И какво би станало, ако учителят постояно ти решшава сам задачите? Ти ще се научиш ли да ги решаваш? В това също има развитие, а не във вярата в крайния отговор, което не донася нищо до развитието на личността. Така понятието вяра отново би се натоварила с негативна конотация и с асоциации за закърнялост и примитивност.

преди 2 часа, by_chechi написа:

Казано на кратко и синтезирано : " .....И Човекът сътвори бог по собствен образ и подобие , бог да му служи и осветява пътищата му неведоми ..... " . Т.е. предците ни просто са сбъркали , обърнали са причинно следствените връзки когато са си писали книгите........Това също не е случайно ! Тогава , при обърнати връзки всичко става възможно и необходимостта от доказателства отпада . Вярва се !  Но тук вече става дума за общество и отношения , за обществено управление ...... И това става една друга тема на разговор.....

Така се  представя човека като едно несъвършено същество, което служи на личната си мотивация за собствените си себични и егоистични цели. Но къде е идеалът и съвършенството към което трябва да се стремим за да се получи развитие? Ако няма по-развито същество от нас, за което коствено се подозира, за да се припишат на други и човешки проявления недостатъци, кой трябва да вземеме като еталон, нас самите и всички други да ни служат?  Ако нямаме необходимите качества, как ще се домогнем до това? Ето сам виждаш колко хора в този форум се отнасят към другите с пренебрежение. Ако тази позиция беше ефективна нямаше да е така.

преди 2 часа, by_chechi написа:

В крайна сметка няма никаква нужда да си измисляме аргументи и параметри (измислени факти) , а да ги търсим и намираме там където те са - в действителността на околната среда  (обективна реалност)И в себе си (субективна реалност) !

При това самият модел на мислене подлежи на изменения и развитие....

  Така разбирам, че си противник на въображението, което не се материализира и всичко трябва да придобива материална форма, и за теб не съществува самостоятелен свят на идеите. Сигурно не четеш фантастика, или пък някоя книга подобна на автобиографията на Никола Тесла

 

преди 2 часа, by_chechi написа:

А как е възникнал Животът и респективно Разумът , това все още не се знае (!) в степен в която ни се иска.....Т.е. цялостна формула няма , има само известни части.....за сега ! Може само да се предполага и измисля религиозни измислици ! 

Вероятно разбираш , че съм ограничен във времето и пространството за обяснения и писане...но по всяко изречение което съм писал може да се напише цяла книга.....В същност има множество такива написани книги . Няма мераклии да ги четат и разбират !........

Твърдо вярваш ли си за това? За Бога може да не се знае но за нашия, незадоволително но да се знае.
 

преди 20 часа, Kieli написа:

Нищо не ти е ясно, само си чешеш езика.

Често проблемите идват от тези които си мислят, че много им е ясно. Не претендирам за пълнота и изчерпателност по темата, но все пак мога да видя, че лоши постъпки и действия се коренят във вяра касаеща самостоятелното съществуване на вечност или абсолютна истина. Всички религии правят тази грешка, затова възникват разпри, секти и войни, както в самите религии (християнска, мюсюлманска, будистка и др.); както и когато се изправят една срещу друга. Истинско състрадание към другия не може да възникне без осъзнаване непостоянството и нетрайността на човешкия  живот. 

преди 1 час, mecholari написа:

Така се  представя човека като едно несъвършено същество....

Веднага следва въпросът що е съвършенство ? Само да вметна : " Съвършеното е враг на доброто ! " . Исторически примери има колкото си искаш - още на първо броене съвършената арийска раса ! Питай евреите и не само !

Възможно е това да си го чувал , но ако си го чувал дали си го разбрал ? Съвършеното само по себе си не може да съществува !

То пък "добро" какво ли е ? 

Дето се казва : " Таман се уреди , пък взе че умря ! " .

Употребяваш понятия без да разбираш смисъла който представляват . Поради тази причина целият ти пост е безсмислено да се коментира .

Ще обърна внимание само на твърдението ти което съм оставил :

Естествено е , разбира се от само себе си (ако се разбира) , че човекът е несъвършен и колкото и да се развива във всяко отношение , винаги такъв ще остане . От една страна процесът е безкраен . При това винаги е до някъде - има ограничение в рамките на Живота .

А в същност с какво сравняваме степента на съвършенство ? 

 ......Сравняваме самите себе си със ..........себе си ! Значи съвършени ........малоумници ! 

Сравняваме с Бог ? Ами той , бог пак е наше творение , т.е. пак със себе си сравняваме ! Пак малоумници ! 

Причината :

Всеки човек започва собственото си развитие от начало - от раждането си . И никакви гаранции няма , че наследниците ще станат повече съвършени от родителите си.....За да се случи това са необходими множество други фактори . 

600 милиона години са съществували динозаврите без да се самоусъвършенстват - установен факт !!! Какво са тук десетина хиляди години човешко съществуване според всички по-разпространени религии ? Човек в основата на същността си е самовлюбен , нарцистичен , по научно му казано - егоцентричен ! За това някои си го въобразяват за съвършен......... 

Т.е. нещо съвършено ли е когато е съвършено ......сравнено с безкраяйността ? 

Мнението на Мечолари всъщност е много добре аргументирано, но ти се хвана за една дума и оттам отхвърли останалото. Та вярата в случая с християнството примерно се основава на нещо, което някой претендира, че знае. Незнанието е от страна на вярващите, но те не правят предположения, а се опират на познанията и опита ( в случая на Исус). В науката по отношение на това, което не се знае, могат да съществуват предположения и хипотези, но дали това е вяра или вярване? Да в българския я няма тази разлика както в английския, където имаме думата faith и думата belief, последната означаваща по-скоро вярване и не е толкова силна и самият акт на вяра не е толкова съществен за човека.

преди 1 час, Śūnyatā написа:

Често проблемите идват от тези които си мислят, че много им е ясно. Не претендирам за пълнота и изчерпателност по темата, но все пак мога да видя, че лоши постъпки и действия се коренят във вяра касаеща самостоятелното съществуване на вечност или абсолютна истина. Всички религии правят тази грешка, затова възникват разпри, секти и войни, както в самите религии (християнска, мюсюлманска, будистка и др.); както и когато се изправят една срещу друга. Истинско състрадание към другия не може да възникне без осъзнаване непостоянството и нетрайността на човешкия  живот. 

Лоши постъпки може да извърши всеки като причината е, че се е оставил да бъде ръководен от кама, а манас заема подчинена роля и подхранваща кама роля. Истинско състрадание възниква когато човек е запознат с последствията от дадено действие, както по отношение на извършителя, така и спрямо тези засегнати от него.

Всъщност, аз съм се отказал от съвършенството, защото съвършен е само Бог. Това обаче не означава, че съвършенството не е процес на уподобяване, непреривен. Непреривен стремеж и устрем към богоподобие. Човекът е в такъв процес, но когато създаваме такова изискване към хората е възможно да изпаднем в едно постоянно недоволство, те никога "няма да бъдат" такива каквито искаме,  което от друга страна е показател на липса на търпение. Не дълготърпение, което е присъщ атрибут на Бога, а търпение, което е уподобяването на дълготърпението.. Освен това не можеме да ги обичаме безусловно, което пак е атрибут на Бога,  така че изопаченият култ към съвършенство може да доведе до един вътрешен дискомфорт.

Когато се направи чертеж на къща, това е една идея, която още не е реализирана но по същия чертеж могат да се направят много къщи в различни порядъци на времето. Това,че динозаврите "не са еволюирали", не означава че те не съществуват в определена памет, и не могат пак да бъдат създадени, при други условия за да им се даде възможността да еволюират.

преди 9 часа, valkiria1 написа:

Мълчи,  моля те   да не се домъкне и в тая тема  някоя катерица да готви... пардон,  да пише поема.

Значи разните кръстоносци, рицари и тем подобни всъщност са били едни веселяци отиващи на пир и си носели едни такива  по-масивни вилици.Че даже имало и хора, които да носят вилиците на господарите си.  

преди 7 часа, witness написа:

 Но да попитам нещо, което също никога не съм разбирала - според юдаизма и исляма кой изявява/тълкува/обяснява (както се превежда думата ексигисато в стиха от ев. на Йоан) това на никого неизвестно име - тоест кой стои между Твореца и творението? Така човекът е лишен от възможност за всякакво спасение, лишен е от смисъл. Още повече, че втори псалм в СЗ изрично го указва: "Отдайте почит Сину, за да не се разгневи и да не погинете във вашия път...", или както подсказват още текста - "Целунете/припокрийте се / въоръжете се със/ сина...за да не би ... да изчезнете в пътя - или (...и ще изчезнете в пътя почти...)... блажени потвърдените/помилваните в него"

 

 1 Никъде в псалмите не се говори за никакъв Йехошуа. Авторството на псалмите се приписва на цар Давид-втория цар на Иудея , този , който изгражда Сион.

2 Псалом 2  е пример за песен, която звучи като от времето преди плена в Бабилон. Описват се подчинени народи, които замислят бунтове за освобождение и за врагове, които готвят нападения. Самият новокоронясан цар пише

6 Но Аз поставих Царя Си На Сион, светия Мой хълм.
7 Аз ще изявя постановлението; Господ ми каза: Ти си Мой Син; Аз днес те родих.

В древния близък Изток , царете се смятали за приемни синове на националния бог / не само Египет/, а възцаряването им било един вид " зачатие" като такива синове.  Евреите също са били близо до такива възгелди. Още повече , че в един дълъг период от време царят изпълнявал и длъжността на първосвещеник.

3 Късната християнска мисъл се хваща за тези писания и започва да налага тезата за Иехошуа , като машиях, който има особени отношения с бог и изразяват тези отношения най-лесно с думата" син" Ето защо се бърка този псалм като месиански макар да е написан за конкретен земен цар какъвто Йехошуа никога не е бил цар. Това  е причината в библията на крал Джеймс думата " син"  в стих 2:7 да е с главна буква.  В преработения нормативен превод , който е далеч от намеци за месиански пророчества , думата е с малка буква.

преди 7 часа, witness написа:

Е, това е Едом.

Милиард долара или паница леща срещу първородството.

Едом няма нищо общо с Ватикана. За шатрите на Едом / наследниците на Есав/, исмаелитите , Моав / днешна Йордания/, присъединяването им към царство Набатея, може да прочетеш в Псалми 83 и историята на народите населявали тези земи.

преди 26 минути, badr написа:

Значи разните кръстоносци, рицари и тем подобни всъщност са били едни веселяци отиващи на пир и си носели едни такива  по-масивни вилици.Че даже имало и хора, които да носят вилиците на господарите си.  

хм. Ако знаеш какви по-интересни неща видях в Малта, острова  на рицарите йоанити,  ще се смаеш. Имало е хора, които даже са им носили каменните бидета.

преди 38 минути, badr написа:

 

имам нещо специално за теб...Куран на латински език. Намира се в двореца на Великия Магистър във Валета.

][

][

преди 6 часа, Shiniasu написа:

.....дали това е вяра или вярване? Да в българския я няма тази разлика както в английския

Ооууу ! Ма`ам им фрашкани с акъл англичани ! И ти също , защото видиш ли и на английски....т.е. авторитетно !  

Ъъъъх ! От кога и къде ли не из темите твърдя едно и също - няма знание и разбиране на понятията ! Има езиково невежество ! Ти сам едно към едно си го пишеш , но и това не разбираш ! Не желаеш и да го приемеш като истина имайки се за по-по-най прочел разбрал-неразбрал една две омачкани книжки , когато хората ти го обясняват ! 

Какво тогава говорим ? Какво мислим изобщо без думи ?.....Само се блещим и мучим по между си един други му.....

С дълбоко прискърбие следва да ти съобщя , че тази разлика е същата каквато е между път и пътуване .....в българския език ! .......до колкото същност и явление са твърде сложни понятия.....за някои .....

При това без изобщо да се разбира , повечето ви твърдения са буламачи като горното ! ........

Е , в такива случаи наистина съм "безпомощен" ! 

преди 12 часа, Aumi написа:

Като си толкова голям гадател и разбирач на "Божието Слово",  да се надяваме, че ще ни поясниш и този текст:

36 И рече им: Но сега, който няма кесия, нека я вземе, така и торба; и който няма кесия, нека продаде дрехата си и нека си купи нож;

 

38 И те рекоха: Господи, ето тука има два ножа. А Той им рече: Доволно е.

39 И излезе да отиде по обичая Си на Елеонския хълм; подир Него отидоха и учениците.

40 И като се намери на мястото, рече им: Молете се да не паднете в изкушение.

41 И Той се отдели от тях колкото един хвърлей камък, и, като коленичи, молеше се, думайки:

42 Отче, ако щеш, отмини Ме с тази чаша; обаче, не Моята воля, но Твоята да бъде.

43 И яви Му се ангел от небето и Го укрепяваше.

44 И като беше на мъка, молеше се по-усърдно; и потта Му стана като големи капки кръв, които капеха на земята.

45 И като стана от молитвата, дойде при учениците и ги намери заспали от скръб; и рече им:

46 Защо спите? Станете и молете се, за да не паднете в изкушение.

47 Докато още говореше, ето едно множество; и този който се наричаше Юда, един от дванадесетте, вървеше пред тях; и приближи се до Исуса, за да Го целуне.

48 А Исус му рече: Юдо, с целувка ли предаваш Човешкия Син?

49 И тия, които бяха около Исуса, като видяха какво щеше да стане, рекоха: Господи, да ударим ли с нож?

50 И един от тях удари слугата на първосвещеника и му отсече дясното ухо,

51 А Исус проговори, казвайки: Оставете до тука; и допря се до ухото му и го изцели.

52 А на дошлите против Него главни свещеници, началници на храмовата стража и на старейшините Исус рече: Като срещу разбойник ли сте излезли с ножове и сопи?

...

Както се вижда, ножовете не са били взети с цел да им служат за хранене!

 

 

Върни се по назад и виж какво съм написал, няма да се повтарям. 

преди 1 час, badr написа:

Значи разните кръстоносци, рицари и тем подобни всъщност са били едни веселяци отиващи на пир и си носели едни такива  по-масивни вилици.Че даже имало и хора, които да носят вилиците на господарите си.  

Носили са мечове и копия поради невежеството си, и в противоречие на Исусовото учение, а Мохамед, защото така му е заповядал  Аллах изпълнявайки стриктно словото му. Лъжа ли е?   Препратка към Библията и Корана и Хадисите. Всичко друго е празни приказки за пред невежите и тези, които ти вярват сляпо.  

преди 1 час, realno написа:

Върни се по назад и виж какво съм написал, няма да се повтарям. 

Носили са мечове и копия поради невежеството си, и в противоречие на Исусовото учение, а Мохамед, защото така му е заповядал  Аллах изпълнявайки стриктно словото му. Лъжа ли е?   Препратка към Библията и Корана и Хадисите. Всичко друго е празни приказки за пред невежите и тези, които ти вярват сляпо.  

Сериозно ли бе.Ти ще ме умориш от смях.Да видим в Библията какво пише и да видим дали е  в противоречие с Исусовото учение или са действали с  "острото на вилиците".Ще бъдеш ли така добър да ни изясниш как така Исус е заповядал да се избият с острото на "вилицата" дори деца.

Цитат

 

Второзаконие 13:15
то непременно да поразиш жителите на оня град с острото на ножа, и с острото на ножа да обречеш на изтребление него и всички, които са в него, и добитъка му.

Второзаконие 20:13
и когато го предаде Господ твоят Бог в ръцете ти, тогава да поразиш всичките му мъжки с острото на ножа;

Второзаконие 2:34
В онова време превзехме всичките му градове, и във всеки град изтребихме мъжете, жените и децата; не оставихме да оцелее ни един.

Второзаконие 3:6
Тях изтребихме, както сторихме на есевонския цар Сион; изтребихме всеки град, с мъжете, жените и децата.

Исус Навин 6:21
И обрекоха на изтребление с острото на ножа всичките в града, мъже и жени, млади и стари, и говеда, овци и осли.

Исус Навин 8:24
И като изби Израил всичките жители на Гай в полето и пустинята, гдето ги гонеха, и те всички паднаха от острото на ножа догде се изтребиха, тогава целият Израил се върна в Гай и поразиха го с острото на ножа.

Исус Навин 10:28
В същия ден Исус превзе Макида и порази нея и царя й с острото на ножа; изтреби като обречени, тях и колкото души имаше в нея, не остави никого да избяга; стори на макидския цар както бе сторил на ерихонския цар.

Исус Навин 10:30
И Господ предаде и нея и царя й в ръката на Израиля; и порази с острото на ножа си нея и колкото души имаше в нея; не остави никого да избяга от нея; и стори на царя й както бе сторил на ерихонския цар.

Исус Навин 10:32
И Господ предаде Лахис в ръката на Израиля; и превзеха го на втория ден, и поразиха с острото на ножа него и колкото души имаше в него, според всичко що сториха на Ливна.

Исус Навин 10:35
и в същия ден го превзеха и поразиха го с острото на ножа; в същия ден Исус изтреби, като обречени, колкото души имаше в него, според всичко, що стори в Лахис.

Исус Навин 10:37
и като го превзеха, поразиха с острото на ножа него, царя му, всичките му градове и колкото души имаше в него; не остави никого да избяга, според всичко, що стори на Еглон, но изтреби него и колкото души имаше в него.

Исус Навин 10:39
и превзе него, царя му и всичките му градове; и поразиха ги с острото на ножа, и изтребиха колкото души имаше в него; не остави никого да избяга; стори на Девир и на царя му както стори на Хеврон, и както бе сторил на Ливна и на царя й.

Исус Навин 11:11
И колкото души имаше в него, убиха с острото на ножа и ги изтребиха като обречени; не остана нищо, което дишаше; и изгори Асор с огън.

Исус Навин 11:12
Исус превзе и всичките градове на ония царе, и всичките им царе хвана и ги уби с острото на ножа; изтреби ги според както бе заповядал Господният слуга Моисей.

Исус Навин 11:14
Всичките користи на тия градове и добитъкът израилтяните плениха за себе си, а всичките човеци убиваха с острото на ножа, догдето ги изтребиха; не оставиха нищо, което дишаше.

Исус Навин 19:47
А пределът на данците не им стигаше; за това данците отидоха и воюваха против Лесем, и като го превзеха и го поразиха с острото на ножа, взеха го за притежание и заселиха се в него; и Лесем наименуваха Дан, по името на праотца си Дан.

Съдии 1:8
И юдейците воюваха против Ерусалим, и, като го завладяха, поразиха го с острото на ножа и предадоха града на огън.

Съдии 1:25
И той им показа входа на града, и те поразиха града с острото на ножа, а човека оставиха да излезе с цялото си семейство.

Съдии 4:15
И Господ разби Сисара с острото на ножа пред Варака, с всичките му колесници и цялата му войска; и Сисара слезе от колесницата си та побягна пеш.

Съдии 4:16
И Варак преследва колесниците и войската до Аросет езически; и цялата войска на Сисара падна чрез острото на ножа; не остана ни един.

Съдии 18:27
Те, прочее, взеха това, що беше направил Михей, и свещеника когото имаше, та дойдоха в Лаис, при люде спокойни и живеещи без страх; и поразиха ги с острото на ножа и изгориха града с огън.

Съдии 20:37
Тогава засадата побърза та се спусна върху Гавая; и засадата дебнеше напред, и поразиха целия град с острото на ножа.

Съдии 20:48
А Израилевите мъже се обърнаха върху вениаминците, та ги поразиха с острото на ножа, както градски човек, така и добитък, и всичко що се намираше; и предадоха на огън всичките градове, които намираха.

Съдии 21:10
За това, обществото прати там дванадесет хиляди от най-храбрите мъже и казаха им със заповед: Идете, поразете жителите на Явис галаадски с острото на ножа, с жените и децата.

1 Царе 15:8
И хвана жив амаличкия цар Агаг, а изтреби всичките люде с острото на ножа.

1 Царе 22:19
И Ноб, града на свещениците порази с острото на ножа; мъже и жени, деца и бозайничета, говеда, осли и овци порази с острието на ножа.

 

Ха сега ти да покажеш някъде в Курана да пише подобно нещо.Хайде да видим.

Никъде не става на въпрос за Исус Христос в цитатите!

 

В повечето от тях става на въпрос за битки, които са водили евреите.

Един вид исторически сведения от СЗ.

Звездата на Давид, изобразена върху дрехите на османските султани, както и като фрагмент, украсяващ  джамиите, построени по време на Османската империя.
Надявам се, Валкирия, да даде повече светлина по въпроса.

 

 

 

преди 4 часа, valkiria1 написа:

3 Късната християнска мисъл се хваща за тези писания и започва да налага тезата за Иехошуа , като машиях, който има особени отношения с бог и изразяват тези отношения най-лесно с думата" син" Ето защо се бърка този псалм като месиански макар да е написан за конкретен земен цар какъвто Йехошуа никога не е бил цар. Това  е причината в библията на крал Джеймс думата " син"  в стих 2:7 да е с главна буква.  В преработения нормативен превод , който е далеч от намеци за месиански пророчества , думата е с малка буква.

Честно казано, като се сблъскам с такива тълкувания, вървящи къде съвсем законно, къде не по явния смисъл, изпитвам лек културен шок. Както като отвориха темата за плоската земя. Защо, ами защото превръщат СЗ в селска хроника, ама от немай къде покрай пренията с християните. Има и инструкции какво да се отговаря на конкретни въпроси, а ти явно си знаеш урока. Радак (за пример само, извинявам се, че копирам направо, но материалът е ясен) - 

And there are some who interpret this Psalm of Gog and Magog, and the anointed one is King Messiah: and so our teachers of blessed memory have interpreted (Babli, Berakhoth 7b). And the Psalm can be explained in this way, but the better is that David uttered it concerning himself, as we have interpreted.

And the Nazarenes interpret it of Jesus; and the verse they adduce by way of proof and make a support of their error is really their stumbling-block: it is The Lord said unto me, Thou art My son. For if they should say to you that he was the Son of God, answer that it is not proper to say "Son of God" in the manner of flesh and blood; for a son is of the species of his father. Thus it would not be proper to say, This horse is the son of Reuben." If this be so,........

Behold I have taught you what to reply to them in this Psalm, and you can add of your own after the tenor of these words. And if they ask you its meaning, then interpret it in one of these two ways as you choose, either of David or King Messiah, as I have interpreted it for you. 

преди 11 часа, witness написа:

преди 15 часа, valkiria1 написа:

Това , което ти тенденциозно вадиш от цитата е :

12. очите Му бяха като огнен пламък, а на главата Му имаше много корони и написано име, което, освен Него, никой не знаеше.

Тук става въпрос за име написано върху короната на конника , а не това, че конника е неизвестен.  Името, което   не е известно е името на Адонай. Защото, той винаги се е представял така " " Аз съм този, който съм" . Предполага се ,че само конника, който Йоан нарича жертвения Агнец с което се визира разпънатия Иехошуа знае името на Отца си.

Да, добро уточнение. Не го извадих тенденциозно, а по недоглеждане. 

И пак по недоглеждане се бях поправила. Поправи ме, ако греша, но сега ми се струва, че "Адонай"  няма определено име и не може да има? Значи все пак в цитата от Откровение името е на Логоса, виж той самият е име/на. 

   Преди време мой преподавател начерта на дъската една окръжност. След това със същия център една по-голяма. Вложи идеята, че площта на окръжността е знанието, което притежаваме, а периметърът е смирението, което трябва да получиме от това знание. Защо ти е знание, което не те смирява? Може да говориш или премълчаваш идеите си, но защо трябва да се правиш на последната Кока Кола в пустинята? Пустинята е толкова голяма, може да те изпари. Ако някой те изпие, ще утоли ли жаждата си? И за колко време?

   Ако всеки си има капацитет и е едно шише, трябва да изхвърли всичко ненужно за да може в него отново да се пълни, нещо ценно и полезно. Ако е лист хартия, трябва да е празен за да може Бог да пише на него. Чиста дъска за да преподава Учителят.

     Любовта е Извор, а Христос казва: „Пийте, реки от Жива вода ще потекат“ и Той утолява жажда, която не прекъсва.

   Библията и Корана са пълни шишета, къде е водата, която не прекъсва? Ако Библията беше достатъчна, защо беше даден Коранът? Нова глътка в пустинята.

преди 9 часа, witness написа:

Поправи ме, ако греша, но сега ми се струва, че "Адонай"  няма определено име и не може да има? Значи все пак в цитата от Откровение името е на Логоса, виж той самият е име/на. 

Адонай доколкото помня означава господ(ар). Какво разбираш под логос? Дали някакво абсолютно същество или такова отнасящо се само до нашата слънчева система? Ако е второто съм по-склонен да се съглася. И в този случай логосът и Отеца се явяват еквивалентни на Вишну. Ако се прочете Библията с нагласата, че Исус не е бог, но в определена възраст служи като инструмент за проява на бога на земята, нещо което той и може би само още един са достатъчно чисти за да осъществят, вероятно ще се открие повече смисъл. А месията може и да не е Исус, но при всички положения ще е въплъщение на същия Логос на нашата система или Вишну.

Нямах намерение да пиша горното, защото повечето които пишат тук вече са си изградили някаква религиозна система от схващания и горното ще им се стори погрешно, но нека просто приемат, че написаното не е отправено към тях.